Настоящесть мужчины и женщины

Natuly, не пройду мимо такого изящного ответа.. Что ж, давайте копнем чуть поглужде.. Вот Вы говорите: "А я и не пыталась описать жизнь всех женщин советского союза, я конкретно о себе, такой НЕНАСТОЯЩЕЙ", и что же это как не женское кокетство. Настоящее такое, настоященькое :)

Мы все говорим слова, и иногда мы говорим то, что может ранить, ну или "нежно" говоря и "корректно" формулируя :), вызывать внутреннее несогласие с озвученными идеями. Только я в лучших традициях марксистов-ленинистов обязан вернуться к началу разговора, и попробовать договориться о терминах. Камень преткновения в нашей с вами дискусии это "настоящесть". как "настоящесть мужчины" (эта тема кстати пока практически не раскрыта) так и "настоящесть женщины".

И когда я говорю "вам" - я обращаюсь ко всем вам, противникам "расстворения" и той концепции любви о которой я толкую. Так что буду рад выслушать комментарий всех, кого эта тема затронула, не стесняйтесь, пожалуйста, ваше мнение важно для нас :) Тема не простая, но раз уж затронули, а как говрится задели за живое, держитесь, уважаемые, заваривайте кофейку, побалакаем..

Аплодирую стоя: "Ну, милый мой, да ужас, но ведь не ужас, ужас, ужас... Что вы, я прямо думала что-то случилось. Не надо искусственно страху нагонять. Сейчас разберемся.", отличная фраза, только услышав такое, я не могу ассоциировать человека, к которому вы обращаетесь с настоящим мужчиной. Если "совместно решать проблемы" вы предлагаете именно в такой интонациии, то я должен просто заметить, что я давно не маленький мальчик, и разбираюсь уже давно сам. Хотя эти материнские мотивы "сейчас разберемся" конечно отразилось теплом в маленьком мальчике внутри меня. Спасибо за этот экскурс.

Тезис 1. Женщина существо иррациональное от природы. Согласны? Вот вы, Natuly, когда-нибудь хотели чего-то для души? Или хотели чтобы мужчина сам догадался чего вы хотите и сделал это для вас? Причем если начать с такой женщиной выяснять чего же именно она хочет, этого розового слоненка, шубу, или поездку к жаркому египетскому солнцу, она будет говорить все что угодно, а чаще просто обидится что ее не понимают. Конечно, чего тут понимать, ей же нужно просто "счастье". Чего тут не понятного? Да всем нужно счастье!

Но погруженная в свой внутренний мир и испытывая то что она чувстует, она не может выразить что ей нужно в понятных мужскому разуму терминах. вот и получаются, зайчики, шубы и прочие ассоциации. А когда последние бастионы разумности в обороне женского сознания рушатся - мы можем услышать - "ты мне мало уделяешь внимания", "ты меня не любишь" и вообще "ты мужчина, ты и думай". Ну не говорить же ей в самом деле, что она просто хочет "счастья". Да и как эта вводная поможет прямолинейному мужскому сознания. У него такого файла в голове нету. Не на то учились..

И еще небольшая цитата: Вы как на практике представляете эти высокие слова «...раствориться в мужчине». Мужчины объясните бестолковке, как в вас надо растворяться. Да, и что потом делать с тем, что осталось после растворения. «Жить его интересами...» - это сначала вместе на футбол, а потом вместе крестиком вышивать (он вроде как тоже мои интересы должен разделять, если любит конечно) или сначала я с ним на карате, а потом он со мной на восточные танцы (представила... весело).

Тезис 2. Женщине не положено понимать, женщине положено чувствовать. Если вы ожидаете, что я вам сейчас за пару минут растолкую что и как по шагам должно происходить в процессе "расстворения" и как это в конечном счете приведет к тому всеобъемлещему чувству любви, и взаимопроникновения, когда стирается грань между ОН и ОНА, и остается лишь целостное МЫ, вы не на ту дорожку меня тянете. Нет такого, не было и не будет. Иначе бы за всю историю человечества нашелся бы умный человек, который бы все это написал, в понятных терминах и все были бы счастливы. Нет такого почему то. Почему? Давайте разбираться.

И вот наконец-то! Сказаное ниже, есть чистый опыт, помноженный на время, которым как известно можно проверить: "А может лучше «взаимовыгодное сосуществование» - это когда встретились после тяжелого дня вечером на кухне и поделились радостями и проблемами, посоветовались, поругались, померились... " Лучше! Конечно лучше! Если для вас является ВАЖНЫМ, встретится на кухне, поделиться радостями и проблемами, поругаться и помириться. Я вообще считаю, что описанный вами сценарий просто идеален для этих отношений.

Итак тезис три: Любовь это не только умение находить компромисс и улаживать конфликты за разумное время не приводящее к разрыву отношений. И вот вы говорите о браке: "Я за партнерство в браке, а не за «помолчи женщина, подержи верблюда». «Можно ли это назвать любовью?» НЕТ – ЭТО НЕ ЛЮБОВЬ." И прекрасно. Партнерство в браке это просто великолепно. И мы имеем здоровую по социальным (заметьте я даже не говорю о психологии) меркам семью. То есть ячейка создана, она устойчива ко внешним воздействиям, она обеспечивает свое воспроизводство. "Государство" может спокойно пить кофе и радоваться успехам агитационной политики и считать прибыль от рекламной компании "год семьи".

Тезис четыре. Семья - это не просто ячейка общества исполняющая социально обусловленные своим положением нормы. Семья это прежде всего любовь. И последняя цитата, которую резать просто кощунство: "Когда он приезжает из командировки такой грязный, потный, пропахший поездом или самолетом, а ты готова целовать и обнимать его и такого... НЕТ – ЭТО НЕ ЛЮБОВЬ. Когда он спит, такой большой, свернувшись калачиком и улыбается во сне, а ты готова любоваться бесконечно... НЕТ – ЭТО НЕ ЛЮБОВЬ. Когда он такой неуклюжий, машет руками, рассказывая что-то с воодушевлением и страстью, а вокруг посуда летает и разбивается, а тебя это не раздражает, а восхищает... НЕТ – ЭТО НЕ ЛЮБОВЬ." Это не любовь, согласен, но это уже что-то. Это принятие. Это то с чего только и может начинаться настоящая любовь.

Тезис пять. Любовь есть великая тайна, и познавать ее нам суждено всю нашу жизнь. А поскольку женщина существо иррациональное, то есть сама является тайной и загадкой, то она находится с любовью в очень особенных отношениях, и она может познавать ее совершенно другими способами чем мы мужчины. На своем этом, внутреннем, интуитивном уровне. Сказать она может ничего и не скажет, но любить может. И учиться нам приходится на своем ли опыте или слушая мудрых мира сего не так уж и важно, важно понимать, что предела нет, и путь расрытия любви в себе (прежде всего) есть единственный путь, где можно найти ВСЕ ответы на любые вопросы.

Позволю себе немножко позанудствовать и напомнить кое-какие слова.
1 Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий.
2 Если имею [дар] пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что [могу] и горы переставлять, а не имею любви, - то я ничто.
3 И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы.
4 Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,
5 не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,
6 не радуется неправде, а сорадуется истине;
7 все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
8 Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.
9 Ибо мы отчасти знаем, и отчасти пророчествуем;
10 когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится.
11 Когда я был младенцем, то по-младенчески говорил, по-младенчески мыслил, по-младенчески рассуждал; а как стал мужем, то оставил младенческое.
12 Теперь мы видим как бы сквозь [тусклое] стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан.
13 А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь; но любовь из них больше.

"А что такое любовь?" А вот за этот вопрос я перед вами снимаю шляпу. Это единственный вопрос, отвечая на который можно получить все ответы (хотя это я уже повторяюсь :) И то что вы написали, пытаясь ответить на него, про "быть того же мнения" и тд.. это все лишь самый верхний пласт понимания, пройдя который вы можете добраться и до других, просто сейчас можно еще раз остановиться на мгновение и снова спросить себя. Что же такое любовь? И постораться ответить иначе. Это очень интересно, уверяю вас.

И наконец к терминам :) Настоящая женщина это женщина живущая согласно своей природе. Некоторые тезисы этой концепции я озвучил, к сожалению тема слишком обширна, чтобы в этом формате ее детально рассмотреть, да это наверное и не нужно, у нас ведь обмен мнениями, так? А значит будем считать что я передаю слово Вам, сказать я конечно не сказал и сотой доли того что мог бы, но нужно и меру знать :) Спасибо за интересное общение!

Максим

(Оставлено на стр. За любовь бороться - все средства хороши)

Смотрите так же

В ожидании хеппи

Маргоша: Windows-приложение в системе MAC OS

Стоит поднять глаза, и вместо луж увидишь радугу

За любовь бороться - все средства хороши

Кузнец не нужен

Комментарии

MARHUZ // 10-18-2009 03:57:18

Братцы и сестрицы ! Может стоит попробовать дружно сбежать от стереотипов ? Мы же дружно заблуждаемся - говоря о "настоящих" мужчинах и женщинах . И создаем "образец желания" ! А все , кто не подходят под "общепринятость" - моментально становятся ... невидимыми для нас . Почему бы не взять за основу ЛИЧНОЕ мнение . Ну какая разница , что скажут кенты - если ЛИЧНО я счастлив в любви !!! ( Мне 52 года , но когда-то , сразу после армии , я абстрагировался от того , что "положено и соответствует социуму" . И выиграл ! Свою жену я люблю с каждым годом всё больше и больше . ) Друзья , попробуйте составить СВОИ представления о заветной половиночке , не пожалеете . Рискните раз в жизни НЕ ОРИЕНТИРОВАТьСЯ на расхожие представления . Эгоизм и персональность нормальны в любви . Тогда , правда , и дискуссии не получится . О том какие "половинки" правильные , а какие неправильные . Максим ! Извините , но ваши попытки разложить любовь по тезисам и пунктам правильности , смешны . Я , конечно , не женщина ( и вообще "стриженный затылок" ) , но рационализация и каталогизация Любви мне кажется глупостью. Мир, для каждого из нас , разный . Даже , если это один и тот же мир ! И Любовь тоже индивидуальна ( как отпечатки пальцев ) . Не удивлюсь , если окажусь прав в этом . ( Извиняюсь за неуместное вторжение )

Земфира // 10-16-2009 23:55:30

Тезис 1. Женщина существо иррациональное от природы. чего это мы иррациональные? а если у меня мужская логика, я урод что ли? и формулировать свои желания женщинам тяжело только во время беременности (обколитесь гормонами - поймете, и может, пожалеете нас бедных). понятно, что мы иногда можем просто покапризничать. но это - та же часть игры, в которую уже миллионы лет играют и мужчины и женщины. это - норма.представьте себе бухгалтера на работе, который "не знает чего хочет" и вместо ежегодного отчета, пишет в налоговую любовное письмо. да ну. есть женская логика (это как я на днях, выбирала между двумя магазинами спортивного инвентаря, а пошла в третий) так если вы женскую логику не понимаете, не надо делать вид, что все ж - идиотки или истерички. для женщины 2*2= не 3,4 или 5, а стеариновая свечка. не поняли? и не поймете. это женская логика. просто придется принять.

Тезис 2. Женщине не положено понимать, женщине положено чувствовать. ну ну. а мужчине что положено? у нас какой век на дворе, напомните мне пожалуйста, пятый? или шестой? без четко сформулированной команды или просьбы, фиг я что буду делать. на эмоциях, конечно, тоже можно горы свернуть, но блин.чушь полная. исходя из женской логики мы не можем кое чего объяснить сами себе. вот и приходится смиряться. практически всю жизнь. если вы думаете, что это растворение в мужчине и его интересах, то вы ошибаетесь. это мы просто очччень терпеливые.

тезис три: Любовь это не только умение находить компромисс и улаживать конфликты за разумное время не приводящее к разрыву отношений. вырванная из контекста фраза из себя вообще ничего не представляет. любовь - вопреки всему. она к браку никакого отношения не имеет. можно любить, будучи занятым. можно любить нелогично, аномально. че вот Марго нашла в Калугине? ничего. просто влюбилась. а брак - хороший такой, прочный - это скорее партнерство.

Тезис четыре. Семья - это не просто ячейка общества исполняющая социально обусловленные своим положением нормы. Семья это прежде всего любовь. чушь полная. любовь в браке почти сразу обрастает бытовухой, которая эту любовь и убивает. или медленно, или попозже. вообще все истории о том, что кто-то где-то жил много-много лет в браке по любви скорее исключение из правил. семья это сообщество людей, которые в принципе могут мириться с привычками друг друга. они привычно тепло друг к другу относятся, но спустя двадцать лет вряд ли страсти еще живы. тема для отдельного поста. но - мое мнение таково.

Тезис пять. Любовь есть великая тайна, и познавать ее нам суждено всю нашу жизнь. ну, ничего особо таинственного в ней нет. одна моя знакомая перестала безумно любить молодого человека просто замерив гормоны, и уравняв их в своем организме. (она просто карьерой занималась, не хотелось ей в любовь нырять :))). с другой стороны - запах любимого человека, общие интересы (иначе, как познакомиться-то, а потом еще и мысли читать :)) мы и сами вполне способны влюбляться по собственному желанию. или не влюбляться. Надо еще развести понятия любить-быть влюбленным. я вот люблю мороженое. и влюблена в Маргариту Реброву. разница, надеюсь, очевидна :))

Solnadia // 10-16-2009 17:53:16

Максим, прочитав Ваш опус, не могла не написатьюю Во-первых поддерживаю Катерину - прочесть все это было очень тяжко, да и написано.. не с огоньком. Во-вторых по тезисам. Мужская отмаза "просто хочет счастья" это супер идея как мужчинам ничего не делать и не быть в своих глазах виноватыми. И это напрямую связано с третьим тезисом о семье - про любовь. Самое плохо, что большинство мужчин так и не поняли, что семейная жизнь накладывает какие-то обязательства, и не только супружеский долг. Может, если б поняли, было б меньше разводов?

Двое людей любят друг друга, зачем в ЗАГС то идти и вмешивать госудатсво в эти свои прекрасные отношения? ну жили бы долго и счастливо и умерли в один день без штампиков. А то опять же супер отмаза получается, семья это прежде всего любовь, я тебя люблю (а за тяжулдую работу в браке видимо женщина отвечает), чего еще надо. Второй тезис не комментирую, я лично все понимаю, что не мешает заодно и чувствовать. А вообще у всех разное понимание любви и счастья, и каждое ценно.

Максим // 10-16-2009 08:24:06

:) ох, девочки, девченки, жинщины, вы мои, пробивные, уверенные эмансипированные. Думаете спорить буду? Щазззз! Нравятся вам такие отношения, где вы рулите - флаг вам в руки! Только тогда и удивлятсья нечего, и сетовать поднимая глаза к небу: "ау, где вы мужчины! куда подевались?!" И поздно будет, аукать, потому что профукали счастье свое женское, проэмансипировали в гордости своей придуманной. И будет тогда рядом либо тряпка, либо никого вообще. хотя чего это я.. для кого и тряпка, а для кого и муж верный. Вот ведь, Калуга, не лапоть дырявый, какая красотка на него запала, а как мужик.. да что там говорить..

Только что посмотрел 84 серию. Там, был эпизод, когда девченки гуляли, провожая Эльвиру из издательства, и Марго всех мужиков распугала совсем не женской прямолинейностью, и там прозвучало "ПЕРВОЕ ЖЕНСКОЕ ПРАВИЛО". Надеюсь, что был краток и одно правило, причем женское, легко найдет место в ваших красивых головках. Удачи!

Natuly // 10-15-2009 23:38:54

Максим, несколько раз перечитывала ваш опус. У меня, как у женщины оперативная память такая маленькая, что сразу все в ней не уместилось для осмысления. «Краткость – сестра таланта» - не зря сказано. Это вам информация к размышлению на будущие коменты. Ну да ладно пройдемся по тезисам.
Т1. «...хотели чтобы мужчина сам догадался чего вы хотите...» КАПЕЦ. Да у меня в голове мысль так сложно сформулироваться не сможет. Я всегда четко формулирую свои желания, потому как жизненный опыт показывает, что даже при этом не всегда их бегут исполнять. А уж если мужчине что-то намекать, то можно ждать желаемого до морковкиного заговенья.
«...ей же нужно просто "счастье». Хочешь быть счастливым – будь им. Все в твоих руках. Что надо сидеть и ждать, когда принц придет и тебя осчастливит? О-О! Максим, вы как-то о женщинах пишите, как-будто только из книг по психологии информацию черпали, а в жизни никогда не сталкивались.
Т2. «Женщине не положено понимать, женщине положено чувствовать...». Вот тут я с вами согласна на 100 %. Читаю и и ж..ой чувствую –типичное не то. Вот не можете вы мне расскрыть великую тайну растворения. Это как мой муж: теоретически он знает, как приготовить вкуснейший борщ и советы давать горазд, но на практике это почему-то я всегда делаю. А идите вы, Максим, и попытайтесь какую-нибудь звезду растворить в себе. И не облегчайте себе задачу, взяв серую мышь, которая готова за кусочек рисинки в рот мужчине заглядывать. А выберите женщину яркую, неординарную личность. Потяните такую для растворения?
Т3 и Т4. У меня это была одна целая мысль (я наивно так предполагала) и как мне казалось выраженная даже романтично, в некоторой степени. Не догнали, бывает. Проведу работу над ошибками и буду выражаться проще.
T5. Про любовь. Давайте будем смотреть Маргошу, там все так понятно, с прохождением всех стадий любовного томления от намеков, догадок, первых симпатий и до пожирающей страсти и надеюсь настоящей любви в последующих сериях со всеми вытекающими последствиями.
Вскопнем «самый верхний пласт понимания» это глубокого чувства любовь, удобрим 150 сериями Маргоши и общением в фан-клубе, и может быть найдем ответ на вопрос «Что такое любовь?» вплоть до закрепления на практике.

Максим // 10-15-2009 09:50:56

Катерина, спасибо за ваш комментарий! :) Ваше мнение, действительно важно для меня! В одном вы правы, то что я написал я написал не для каждой женщины, и как выяснилось не для вас. И ваше право, как свободного человека выбирать. Пройти мимо или... Ну вас же никто не заставлял жевать уже овсянку на воде, не так ли? :) Как я понял, вы недавно присоединились к этому сайту, и может быть еще не заметили, что разговор то тут идет открытый, и люди собрались очень интересные, и темы поднимаются, не побоюсь этого слова, мирровоззренческие и где-то даже философские. и не моя вина, что юмора и щекотливых подробностей в этом моем "манифесте" как вы выразились нет.

Ну не ставил я перед собой такой задачи. Не веселить или охмурять хохотущек-веселушек я сюда пришел. Я имею право на свое мнение и я его высказываю. и говорю о том, что действительно считаю важным для себя, кому-то это покажется бредом, и мои опусы будут с удовольствием склонять на все стороны света упражняясь в остроумии и фантазируя о моей личной жизни. Человека видно по делам его, я свою позицию заявил искренне и открыто, в надежде на такое же отношение. И если это все что вы хотели мне сообщить, то я вас услышал, спасибо за комментарий.

зы. И да, я не уверен что я в своем уме :) Надеюсь, эта реплика не послужит провокацией к аналогичным по настроению комментариям.

Катерина // 10-14-2009 23:51:54

Максим, вы в своем уме? Я прям в шоке, как та звезда. Вы зачем этот манифест коммунистической партии советского союза со всеми тезисами на пятидесяти листах написали? Господи, да Natuly все правильно написала, и ни к чему эти ваши оправдания в двадцати пяти томах. Вы пишете "я, конечно, не сказал и сотой доли того что мог бы", а я говорю и слава богу, что не сказали, мне и этого с лихвой хватило, чуть не заснула.

Вы пишете: "но нужно и меру знать", вот вы-то ее как раз и не знаете. Вы пишете "спасибо за интересное общение!". Не могу ответить вам тем же, потому что так интересно я еще ни с кем не общалась. Представляю, как вы своими тезисами грузите свою женщину, если таковая конечно же имеется. Если бы вы, эту вашу овсянку на воде приправили бы юмором или щекотливыми подробностями и урезали раз в десять, то еще можно было бы проглотить, а так...

Когда я зашла на этот сайт, я даже не поняла, что это фан-клуб Маргоша, я подумала, что это форум марксистов-психиатров или программистов (письмо про виндос... у, там ваще все запущено). Куда только смотрят модераторы? Я думаю, что мой коммент как раз вырежут, а вот ваше "произведение искусств" будет в последних добавлениях дней пять, то есть будет дней пять визитной карточкой сайта. А жаль.


Оставьте комментарий

- Имя (обязательное)

- E-Mail (обязательное)