Половая самоидентификация

Ну как только можно до сих пор в Марго все еще видеть мужика? Как надоели такого рода заявления. Я тут порылся в интернете и откопал одну очень умную книгу, которая с медицинской точки зрения объясняет гендерную (половую) самоидентификацию личности. Привожу отрывок:

«Итак, если половую идентичность человека определяют не гены (о чём свидетельствуют своим существованием CAIS-женщины, имеющей мужской набор ген - XY), и не гениталии+воспитание (о чём нам говорит жизненный опыт мальчиков с синдромом клоакальной экстрофии), тогда что-же, в конце концов, её определяет?
Научные исследования свидетельствуют о том, что есть участок мозга в гипоталамусе (так называемая BSTc -область), который определяет восприятие человеком себя, как личности определённого пола, то есть образует врождённую половую идентичность. Этот участок формируется в пренатальном периоде, в глубинных структурах центральной нервной системы (ЦНС) на ранних стадиях беременности, в течение гормонально-модулируемого процесса импринтинга ЦНС.
»

Как видно – не личность, не воспитание, не память, не, даже, генетика тела не отвечают за половую принадлежность человека, а только небольшой участок мозга в гипоталамусе! Только эта часть мозга, которая формируется еще во внутриутробный период развития человека, делает этого человека мужчиной или женщиной. К примеру: отсюда и транссексуалы рождаются. Просто из-за генетического сбоя в мужском теле формируется женский по структуре мозг, и наоборот.

Но в нашем то случае ситуация иная. Произошло перемещение личности в тело противоположного пола. Но что такое личность? Личность это память, это жизненный опыт, это воспитание, это мораль, иными словами – это информация накопленная мозгом. Но не информация отвечает за половую идентификацию, а только структура мозга. А у Марго мозг абсолютно женский и никакой Гошиной памятью его изменить нельзя. Поэтому я всегда утверждал и утверждаю, что Марго уже не есть Гоша, также как и Макс уже не Маша. Зимовский в определенном смысле был прав, когда назвал нового Гошу мутантом. По сути это правда. Ведь не только жизненные коллизии в новом теле поменяла личности «переселенцев», сколько само тело, а еще вернее - мозг, его структура.

Вот еще цитата из вышеупомянутой книги:
«Человек не "выдумывает" свой пол. Обладая мужскими или женскими структурами в глубине центральной нервной системы, он просто ощущает его! Основные механизмы, определяющие половую идентичность, "вшиты" в мозг, и не могут быть изменены, так же, как нельзя поменять местами ощущения от прикосновения к раскалённой плите и к куску льда.»

Ну какие могут быть еще сомнения в том, что Марго не только по анатомии, но и по своей сути – настоящая женщина. А раз так, то и любовь к Калугину является настоящей. Я не говорю о достоинствах, или недостатках их отношений, это другой вопрос, но об невозможности такой любви, или о какой то не традиционности в этом случае говорить однозначно не приходится. Поэтому и возвращение к прежнему состоянию является бредом, просто оно не возможно. Личностей прежней Маши и прежнего Гоши просто уже нет.

Александр

Смотрите так же

Мерой внутреннего зренья...

«Маргоша 3» - неудачный фанфик

Короля играет свита… и проигрывает

«Маргоша» лучший проект российского ТВ

Маргоша: Второй дубль

Комментарии

Александр // 12-19-2010 01:34:38

Элли, как раз я и не подменяю понятия. То, что половая самоидентификация интегрирована при рождении в структуру мозга (а конкретней в гипоталамус) – уже факт доказанный учеными-медиками. А вот с памятью дело обстоит иначе. Память то не является врожденной функцией мозга, память приобретается в течении жизни. Иными словами – память функция переменная. Но самое интересное то, что до сих пор ни один ученый достоверно не может объяснить, что же такое память. Ведь единого центра управления памяти так и не найдено... (Сокращено см. продолжение)
...Учёные и по сей день ищут, где хранится память и выдвигают лишь различные теории... И одна из них очень интересная и как нельзя лучше подходит к случаю с Марго...

Продолжение на странице Маргоша: В жанре научной фантастики

Элли // 12-17-2010 01:51:04

Александр, при всем к Вам уважении, в примере с Джоном-Джоаной Вы подменяете понятия.
Вы пишите: "Это состояние(половая самоидентификация) интегрировано при рождении в структуру мозга". Но тогда, давайте быть до конца последовательными, память тоже интегрированна в структуру головного мозга и неотделима от него. Т.е. не может быть перемещена из тела в тело! Память подобна узелковому письму индейцев, сплетенному из клеток головного мозга. В этом смысле я могу "расшифровать" фразу сказанную Марго "в этих мозгах что-то меняется", как приспособляемость мозга Маши Васильевой под память Гоши, приобретение им иной структуры, заточенной под память Гоши (она же никуда не делась), а значит и под его личность.
Но скорее всего сценаристы вкладывали в эту фразу обычное, не научное, понятие - перемена взгляда на жизнь, которое случается после жизненных потрясений. (ИМХО).

О Джоне-Джоане. Его история и история Гоши-Марго сильно отличается, однако кое в чем истории похожи. Даже любовь, даже перемена в жизни, даже исполнение мечты не в силах отделить человека от его прошлого. Когда мы говорим о себе, - "я теперь не такой как вчера", имеем в виду свое решение в чем-то поменяться, но "перекраить себя заново" невозможно. Никакой "точки рождения" Марго не существует это лишь условность. Ваша теория с другим человеком Марго уж очень смахивает на описанную в книге Стефани Майер "Гостья", и на самом деле к "Маргоше" неимеет никакого отношения.

Александр // 12-16-2010 00:01:34

Элли, этот пример с Джоном еще больше убеждает меня в своей правоте. Совершенно верно, половая идентичность - врождённое состояние. О чем я и твержу постоянно. Врожденное, а не приобретенное. Это состояние интегрировано при рождении в структуру мозга. И никакое воспитание, никакие знания не могут его изменить. Джон был мужчиной по рождению и не смог уйти от этого прошлого. Это лишь доказывает, что половая идентичность так прочно зашита в структуре мозга еще при рождении, что никакая коррекция личности эту идентичность сломать так и не смогла. Иными словами не личность отвечает за половую идентичность, а структура мозга формирует мужскую или женскую личность. Как видно из истории с Джоном, именно структура мозга играет первую скрипку в ощущении себя мужчиной или женщиной. Дали имя Джоанна, с пеленок сформировали женское тело, давили гормонами, воспитывали как девочку, пытались сформировать женскую личность, но тень прошлого настигла. И именно заложенная в структуру мозга мужская идентичность опять из Джоанны делает Джона.

Теперь посмотрим, а кто есть Марго? Если сказать грубо, то Марго, как человек была рождена всего полгода назад. И неважно, какая личность у нее была при рождении, главное, что мозг женский. Уже в двенадцатой серии первого сезона Марго говорит Ане, что мозгах что-то меняется, что Гоши больше нет, и что «я – это не я». А что же произошло? А ничего не закономерного, просто, теперь нам известный, участок мозга в гипоталамусе начал диктовать свои условия личности, и делал это по заложенной, еще при рождении, программе. Да если б личность не превратилась в женскую, то о какой любви к Калугину вообще можно было говорить? Могу даже предположить, что эта любовь, во многом, является ко всему прочему еще и защитной реакцией психики. Любовь просто помогла не сойти с ума в момент перехода личности в новое состояние.

Элли // 12-13-2010 23:33:16

н.а., Вы все пишите верно. Кто-нибудь, читая эту книгу обратил внимание на это:
"Профессор Даймонд взегда подозрительно относился к экспериментальным данным, полученным Мани. Много лет он потратил на безуспешные попытки убедить учёный мир в том, что половая идентичность - врождённое состояние. Но его усилия были напрасны, вследствие того веса, которым Мани обладал в медицинском сообществе.
И вот, в начале 90-х годов, Даймонду по воле случая удалось узнать домашний адрес "Джоанны", которая должна была теперь быть взрослой женщиной. Скорее из простого любопытства Даймонд решил навестить её. Каково же было его удивление, когда выяснилось, что "Джоанна" ничем не напоминала женщину. Более того, "она" оказалась женатым мужчиной!

У этой истории оказался трагический конец. Хотя у Джона была возможность хирургическим путём сменить пол, и снова стать мужчиной, «он признавался, что его переполняет мучительная злость, которая никогда не исчезнет. «Нельзя убежать от прошлого, - сказал он в интервью газете «Сиэтл Пост-Интеледженсер» в 2000 году. – Часть моего тела отрезали и выбросили в мусорную корзину. Мне разрушили жизнь»». Джон совершил самоубийство 4 мая 2004 года."

"Нельзя убежать от прошлого". Если год-два можно считать иным опытом, открывающим тебе новые грани, то, всю жизнь вычеркнуть, забыть, даже будучи вроде бы счасливым в новой жизни НЕЛЬЗЯ. Неужели Джон-Джоанна не любил свою жену? Наверняка любил, и любил еще больше еще оттого, что она приняла его как есть. Но, как поется в старой песне "только этого мало".

н.а. // 12-13-2010 17:17:40

Лично я не поддерживаю точку зрения Александра, но вовсе не потому, что считаю его точку зрения не верной, а свою - верной, просто мне своя - ближе к телу, мне интересней Марго совмещающая в себе и женщину, и мужчину. А вот примерять теории Линн Конвей на Марго я бы не стала. Линн Конвей - мужчина от рождения, который с детства ощущал себя женщиной, а Игорь Ребров - мужчина от рождения, который с детства ощущал себя мужчиной. И с какой стати он должен перестать это делать, после того как его поместили в женское тело посредством колдовства. Линн Конвей ощущал себя женщиной, даже когда его организм под воздействием мозга вырабатывал мужские гормоны. Почему тогда Игорь Ребров должен перестать ощущать себя мужчиной, когда его организм стал вырабатывать женские гормоны. Ни кто не знает что там произошло в результате колдовства, и это не смогут объяснить, а тем более доказать ни потомственные врачи, ни потомственные сказочники-фантасты.

наталья // 12-12-2010 07:08:08

Лично я продолжаю поддерживать точку зрения Александра, тем более теперь, когда прочитала книгу Линн Конвей, на которую он ссылается. Прочитала с большим интересом, узнала много нового, о чем раньше и не задумывалась, ведь ощущать себя мужчиной или женщиной так же естественно, как дышать. Узнала о том, что для других людей неправильная половая идентификация становится трагедией всей жизни и что такие дети могут родиться в любой семье и многое другое.

Конечно, можно прийти после работы, поужинать и лечь на диван с сигареткой под «Маргошу» (что-то подобное описывал, помнится, на форуме один молодой человек) по принципу, как говорил когда-то Кузьма Прутков, «писатель пописывает, читатель почитывает», но мне лично более импонирует позиция, когда даже в самом фантастическом стремятся найти «пищу для ума» и даже донести ее до других. Думаю, с желающими Александр может поделиться вышеназванной книгой или ссылкой на сайт, где он ее нашел.
С уважением Наталья

Линн Конвей "Основные сведения о трансгендеризме, транссексуализме, и интерсексуализме"

Александр // 12-11-2010 09:47:40

Элли, как же я не хочу с Вами спорить. Ваши рассуждения очень изящны и вызывают у меня искреннее уважение. Тем более, что кое-где мы сходимся во мнениях. И все же… Я прекрасно понимаю, что перемещение личностей в другие тела невозможно, и не нужно это доказывать. Я уже говорил, что принял это как данность, как исходную точку фильма. Все, черта, на этом мистика заканчивается. А вот дальше уже пытаюсь анализировать ситуацию и с точки зрения логики, и находя научные объяснения этому феномену – а чтобы случилось если б все же произошло такое переселение.

А по поводу комментариев Владимира скажу, что несмотря на то, что он «выходец из династии врачей», это ничего не доказывает. Эта тема на столь специфична, что огромное число врачей в ней такие же дилетанты, как и мы простые грешные обыватели. Это все равно что у меня, инженера по профессии, но специалиста по сельскохозяйственной техники попросить проверить расчеты и чертежи самолета и спросить – а полетит ли он? Я же ссылаюсь на книгу и авторитет человека, который не понаслышке знает – что такое жизнь в чужом теле. Я прочел эту книгу от и до, и там предоставлен такой анализ и такие подробности, что порой вызывает шок у простого человека, там предоставлены истории и мнения представителей медицины с мировым именем, узких специалистов в этих вопросах. Никакие мнения наших простых терапевтов, хирургов и даже психологов меня не переубедят в этом вопросе. Только конечно не в обиду будет им это сказано, ведь все могут быть великолепными специалистами в своих областях, я даже уверен в этом. Но лично я не берусь же проектировать самолет…

Элли // 12-09-2010 23:14:23

"По-бабски" ведет себя актриса Мария Берсенева, так на минутку, потому-что она 100% женщина. И жесты, мимика, если их специально не огрублять сверх меры как в Лалоле все равно будут женскими, т.к. актриса женщина от рождения.
Что касается "научных" данных Александра (при всем к нему уважении), то это осколки разных теорий (другими словами, предположений). Во втором сезоне с нами на форум выходил Владимир, если не путаю, выходец из династии врачей. Он долго слушал наши "научные" споры, а потом проконсультировался с родственниками и одним махом развенчал все "супер-пупер научные теории" Александра. (При том, что его взгляды по сериалу были близки со взглядами последнего). Его вердикт: перевоплащение - волшебство, но наука его бы с легкостью опровергла. Приведенным им данным я полностью доверяю, они разумны и полностью совпадают с данными биологии и медицины.
С уважением, Элли.

rox // 12-09-2010 18:46:15

Александр! Мне вообще не понятно, кто может еще с Вами спорить? Мало того, что Вы изложили научные факты, так там у самой Марго поведение чисто бабское!!! Пинала она Макса, пинала, и мысли не мелькали о возможной симпатии. Не то, что о любви! А тут, вдруг он ей признался, и она уже себя ведет совсем по другому, уже ей нравится чувствовать себя «жертвой». Втянулся наш Игорёк в девичьи «проказы» ))))). Мужики сами себе выбирают спутницу, будь-то она на всю жизнь или на неделю, или на ночь … А если девки вешаются на шею, то при безразличии максимум, что можно срубить это «хорошо проведенное время»! И то при условии:
«Привет красавица! Сейчас в телефоне что-то пикнет, и ты можешь говорить, кстати, если ты не красавица лучше сразу положи трубку»
Так вот, Марго ЖЕНЩИНА САМАЯ НАСТОЯЩАЯ!!!

Александр // 12-05-2010 23:31:13

н.а. отвечаю Вам. Вы пишите: «Но ведь память у нее осталась Гошина, а память формируется и откладывается тоже определенной частью мозга, значит эта определенная часть мозга как-то трансформировалась в процессе колдовства…» Конечно мозг в какой-то мере трансформировался, но, образно говоря, не более чем трансформируется магнитная лента магнитофона при записи на нее музыки. Я же говорю о другом, если продолжать образ, то если эту ленту поставить в другой магнитофон, то этот другой магнитофон не изменится, не превратится в марку другого производителя, хотя музыку проиграет. Перенесенная личность кардинально не в состоянии изменить структуру мозга. К тому же, запись информации в человеческом мозге и у мужчины и у женщины абсолютно идентичны , а вот участок, отвечающий за идентификацию по половому признаку – по своей структуре разнятся.
Для начала я объясню ход своих мыслей...

Продолжение письма см. на странице Возврат прежнего Гоши – это убийство Марго!

1 | 2 >>>


Оставьте комментарий

- Имя (обязательное)

- E-Mail (обязательное)