Идеальный баланс
Не хочу ссориться с Вами Владимир, потому, что взгляды наши в основном сходятся. Может быть я и погорячился в своих высказываниях, может и не стоило быть таким категоричным. У каждого свои "тараканы" в голове. Но всякий человек подобные ситуации примеряет по себе, эталон меры - наша совесть. Лично я никогда не поступал так, как поступил Гоша. Это просто дикость, просто кидалово, причем сделано все было весьма циничным образом. Может Гоша был и хорошим другом, великолепным специалистом и т.д., но непонять в его годы, что ТАК вести себя с женщинами просто нельзя... Если не совесть, то мозги то у него должны были сработать. Ведь так кидать женщину - себе дороже.
Слава богу не на своем опыте, но в жизни встречал таких "Карин" неоднократно. И на что только они не шли, чтобы отомстить обидчику. Чего греха таить, в каждой женщине сидит различной силы ведьма, вопрос только разбужена она или нет. А вот причиной такого пробуждения часто является мужчина. Поэтому выбор из двух один: либо Гоша скотина, если сделал такое осознано, либо просто великовозрастный балбес, если до сих пор не разобрался как вести себя с женщинами. Вы склонны верить во второе. Вполне вероятно, что по скотски он вел себя всего лишь красуясь перед тем же Зимовским, только Карине от этого не легче. Была задета ее гордость, ее самолюбие. И отгреб Гоша за это (а не за свою нехорошесть!) по полной программе. Месть коварна и изыскана. Вобщем раздолбай нарвался на стерву...
Поставив Гошу по другую сторону "баррикад" Карина просто изничтожила его, прежднего. Марго уже не есть Гоша. Она ведет себя иначе и не потому, что положение обязывает, а потому, что мыслит и чувствует по другому. Я не утверждаю, что Марго идеальна. Как скучен был бы идальный человек. Более того, в душе Марго поселилась та стервозность, что присуща большинству женщин, но почемуто именно таких женщин мужчины и любят по настоящему. Это происходит наверное потому, что как правило в пику своей стервозности к недругам, такие женщины способны к невероятному самопожертвованию ради любимых людей. (Ведь кинулась Марго под пистолет в той "пьесе", что разыграл Шепард).
Да, конечно Марго не сахар и она может и умеет строить козни неприятелю, она может быть стервой и ведьмой, но она не разу не кинула человека поверевшего ей. Именно по этому она намного выше своей преждней ипостаси, по имени Гоша! Именно по этом я ратую за нее, а не за Гошу. В Марго произошел идеальный баланс темного и светлого, что есть в нас всех, а это и является настоящей человечностью. Именно отсюда и произростает тот комфорт о котором говорил я раньше. Комфортно душе Марго в новой жизни не от того, что появилась любовь (как утверждают многие), а от того, что Марго теперь живет со своей совестью в ладах. Именно поэтому то и стала возможной настоящая любовь, а не только ввиду перерождения.
Естественно, по началу, Марго ассоциировала себя с Гошей, но процесс перерождения и переосмысления своей сути неумолимо приводит к финалу. Иначе не о какой любви говорить не пришлось бы. Дорога: я - он, я - оно, я - она пройдена. И не надо приводить примеры с середины пути. Не надо оставаться на этой дороге. Все, Марго - не Гоша.
Да только видать найдуться и такие кадры, что будут утверждать будто Марго это Гоша даже если она выйдет замуж и родит ребенка. Большего бреда представить не могу!
(Оставлено на стр. Марго = Гоша)
Комментарии
// 02-25-2010 23:37:59
Я заранее прошу прощения, если кого-нибудь заденет мой комментарий. Вы достаточно интересно обсуждаете сериал, что захотелось поделиться своими наблюдениями. "Маргошу" смотрим всей семьей и надо сказать, что большинство эмоций здесь прозвучавших коснулись и нас. Но уже во второй части его фантастическая составляющая вообще ушла на третий план.
Сериал по сути рассказывает о проблемах современной эмансипированной женщины, работающей в современном бизнесе, которую блестяще конечно играет Мария Берсенева. Как могла возникнуть иллюзия. что она умеет ходить и говорить как мужчина? Ее воспринимать как переродившегося мужика невозможно. Какие "козлы" и с какими наворотами встречаются современной женщине, если жизнь к 30 годам оказалась не совсем устроенной показаны вполне убедительно. А вот проблема взаимопонимания мужчины и женщины в сериале выписана и сыграна замечательными актерами отлично. Это скорей всего это и трогает зрителей в достаточно условном сюжете.
Проблемы Гоша-Маргоша вообще не существует. Она как затравка к сюжету. Согласен с Александром, что его кажущаяся занудливость к середине второй части просто действительно чем то похожа на реальный быт. Зато выписаны блестящие психологические портреты, которые вы обсудили и с большинством характеристик можно согласиться. Пожалуй не стоит на Калугине срываться. Мужики, привыкшие отвечать за свои поступки и поднявшие одного-двоих детей, прекрасно понимают мотивы его поступков.
К концу второй части появилось некоторое тревожное чувство в связи с тем как анонсируется концовка. А именно, мужик в теле женщины (Марго) что то понял и готов к изменениям в своем сознании. А вот женщина в теле мужика (Гоша) пожалуй нет. Посмотрим в третьей части, чем объяснят наши сценаристы уже в своей оригинальной версии - личными качествами персонажей или ..... Кто такая Маша пока не ясно.
А вообще сюжетных линий наплели столько, что при чуть более динамичном повествовании (все таки мы же не Аргентина, чтоб так жевать) может хватить и на 4, и на 5 части. Тема то взаимоотношений мужчины и женщины вечная.
// 02-03-2010 23:47:30
...)))VIK, мне физиологические процессы в работе мозга Марго вовсе не интересны, так как некоторые и жидкостью какой то (женской или мужской - не знаю) вместо них думают) Про все эти хрени мясные я даже и не заикалась, когда пришла на сайт!) А мне из них "суп варить" предлагают постоянно Маргошевцы!) Александр - гормоны и мозги, Сильвия - гипофиз, Катюха- сердце и т д и тп) Так что если я и виновата в мозгокопаниях, то не совсем по своей вине)
Я С УДОВОЛЬСТВИЕМ ОТКАЗЫВАЮСЬ ОТ РАССУЖДЕНИЙ О МАРГОШИНЫХ ВНУТРЕННОСТЯХ!
Пусть Маргошевцы предлагают весомые метафизические, идейные, cущностные оценки перевоплащения - я только за..!!! (если Александр и написал пост "Шанс узнать большее" (где нет мозгов) это вовсе не означает, что он уже от мозгов отказался)
// 02-02-2010 01:15:23
...Александр, допустим мы впихиваем личность Гоши в незыблемые женские мозги Маши и что-то там еще машино... Т.е физиологически машино ничего не изменилось... Вопрос: каким образом Гоша превращается от серии к серии в женщину по своим желаниям, влечениям и мозгоощущениям (как нам показывают), если уже изначально (по вашему мнению) он по этим пунктам уже женщина. Как может "что-то менятся" в неизменных мозгах?)
Алена, Ваша настойчивость прикончила мое терпение. Удивлялся Александру, что он не только читает, но и отвечает Вам. Скажите, кому еще здесь из поклонников Маргоши интересны физиологические процессы в механизме работы мозга?? Зачем снова к этому возвращаться?? Кто захочет это читать?
Преклоняюсь и уважаю Вас за Ваш бойцовский характер. С интересом читал многие Ваши комментарии, хотя позицию Александра во многом разделяю, она мне очень близка и понятна, но все же гордо реющий по сайту «буревестник» в Вашем лице вызывал некоторую... даже симпатию, не позволял утонуть в сладеньком сиропе, что ли. Были и свежие мысли, были...
В последнее время «буревестник» на мой взгляд превратился в «ворона», который вырывает из контекста отдельные слова и перекручивает на свой манер.
В споре рождается истина. Но умоляю, прекращайте колупаться в маргошиных мозгах, сил нет слушать... и не обязательно Александру, так часто напоминать о себе. Был же договор, что в своих разногласиях Вы расставили все точки над i.
Без обид)) хорошо)) ...
Ну, любим мы Марго сейчас, пускай она раньше была хоть трижды Гоша))...
Но, я Вас переубеждать не собираюсь)), каждый волен сделать свой выбор))
Жду от Вас хорошую статью о всеми забытом Гоше, вместо пререканий))
ViK
// 01-27-2010 23:04:12
Ален, я не сторонник возможности физической изменяемости, но даже если такое возможно и под воздействием другой личности мозг изменяется физически, то почему Вы отвергаете другой вариант проишедшего? Поясняю. У нас есть тело и мозги одного человека и разум другого. Задача - их совместить. Это возможно двумя способами: либо подогнать физически мозги под новую личность, либо наоборот подстроить личность к другим мозгам. И то и другое пока невозможно и недоказуемо. Вы за первый вариант, я верю во второй. Вы обзываете мою идею ненаучной, как будто по вашей уже получина Нобелевская премия. Или уже кто-то перезаписывал личность в иные мозги?
Вы базируете свою теорию на том, что личность переносится неизменной. В этом случае наверняка Вы были бы правы. Но концепция фильма обыгрывает другую ситуацию в которой меняется личность. И что, кто-то доказал что такое невозможно? На крайний случай меняется и то и другое.(Это уже гибридный вариант.) Но личность при любом раскладе не остается неизменной, это точно. Иначе поведение и приоритеты по жизни у Марго никогда бы не стали женскими. Я лишь попытался дать всему этому хоть какое-то приемлимое объяснение. Не нравиться, да ради бога! Ищите свое решение этой задачи. Но по прежднему утверждать, что Марго это Гоша по моему просто не корректно. После родившейся любви Марго к Калугину, после неоднократной ее близости с ним, увы, я в это не поверю никогда!
// 01-26-2010 20:55:53
...Александр, а что такое личностная информация? Для меня это понятие приравнивается к личности, а для вас получается к информации) Личностная информация - это ведь не просто набор сведений о перемещиях Гоши в пространстве и времени... Это еще его желания, страхи, эмоции и т п и главное - образ мышления) И сравнивать перепись личности в другие мозги с переписью с компа на отличный комп не гуманно и просто безграмотно.
При перезаписи гошиной личности в машино тело неизбежны и ФИЗИЧЕСКИЕ изменения: в частности изменится структура машиного мозга, а точнее задействование определенных его зон (по мужкому принципу). Если Гоша мыслил, допустим, в основном одним полушарием, то и при перезаписи активно будет одно полушарие (места в женсом мозгу хватит)! Между нейронами мозга есть опредеоленные перекрытия, которые могут перестроить активность мозга и принцип мышления в нужном направлении (доказано на красах-ларисах и птичках-невеличках) А при перезаписи гошиной личности НЕИЗБЕЖНЫ изменения активности машиного мозга и ФИЗИЧЕСКИЕ изменения, иначе ни о какой трансплантации личности речи быть не может! Либо была пересадка Гоши в машино тело, либо Маша получила гошину память об объектах и событиях гошиной жизни )
// 01-26-2010 17:25:16
Александр, перичитайте мои посты о "записи" памяти, не верите, почитайте соответствующую литературу. Информация в мозге сохраняется принципиально иным способом, чем в компьютере :))!
Что касается того, изменяет ли личность физические параметры - нет, а вот контролирует некоторые психологические еще как! Собственно и науки психологии бы не было, не будь это так. А уж контроль внефизиологической составляющей над теми же влечениями - просто бич психологов, занимающихся супругами.
Гошина личность ну никак бы не позволила Марго влюбиться в Калугу, даже находясь в женском теле.
P.S. То, что Вы утверждаете, Александр, противоречит науке, и не стоит ею прикрывать свои отношения с сериалом. Вы просто хотите, чтобы так все и было, как Вам "удобосмотрительней". Хорошо, пусть для Вас, в этом сериале "все так и будет".:)
// 01-26-2010 00:18:59
Алена, вот мы и нашли камень предкновения. Вы уверены что при переносе личность изменит структуру мозга, а я утверждаю что измениться личность подстроившись под структуру другого мозга. Откуда такая уверенность, что личностная, или иными словами информационная состовляющая мозга может изменить физиологическую? Вот уж никогда в это не поверю. Структура мозга задается изначально не личностью, а все-же генетически запрограмирована. В перенос личности я еще могу поверить, но вот оборотни не для меня.
// 01-25-2010 15:22:56
))))))) Александр, мне уже Элли жалко... (Который пост она вам о Фоме, а вы ей даже не о Ереме)) Что же касается вашего примера из книги так его я (и не только я) еще классе в 6м-7м проходила) Только вот не надо путать причину со следствием) В вашем примере говорится о МОЗГЕ- В- ЖЕНЩИНЕ, о следственной взаимосвязи целостной системы, где мозг этакий отображатель.., GPS-навигатор женского "пути") Те же ученые говорят, что у 20% мужчин женский мозг (т.е возможно и у вас) и что? - ай-да к Калугину?
Активные зоны или неактивные, серое вещество или белое - это все лишь блики, следствия, а не причины. ЭТО НЕ СУТЬ! Если бы Ортега послал Гошу проверить зоны активности мозга после превращения, то вы бы "приятно" удивились) Гоша как мыслил так и мыслил по-мужски, - теми же зонами, что и Гошин мозг. Канальцы между нейронами при перелете Гоши в Машу ФИЗИЧЕСКИ открылись-перекрылись (иначе Гошу в Машу не втереть). Никто не спорит, что тело и чужие мозги - это не костюмчик (хотя даже костюмчик неплохо влияет на человека, а на человека-паука особенно))) - изменения безусловно бы были! но только вот из Гоши костюмчик cшить - это, извините, покруче "молчания ягнят")))
// 01-25-2010 13:22:05
... таким образом, все размышления, рассуждения и факты нужно донести до сценаристов, чтобы в 3-сезоне Марго, как личность существовала отдельно, а Гоша отдельно! А, вспоминая момент, как мама Маши Васильевой говорила, что в их роду есть близнецы, то пусть и Маша Васильева существует отдельно, как личность! Представляете, какое поле для вспахивания?!...
А, главное, в фильме привести кучу доказательств, гипотез и исследований, которые подтверждали бы возможность данных разделений... а после фильма сделать научную передачу.
И тогда все будут довольны! ))) ;)
// 01-25-2010 09:39:06
Александр, запись в память головного мозга происходит по принципу "узелкового письма" каких-нибудь индейцев :). Как Вы себе представляете "переписывание"? Если бы способ "переписывания" памяти и был изобретен, он бы длился годами :)). Разрушался бы ФИЗИЧЕСКИ участок мозга и формировался новый. С этим и связано нарушение памяти при травмах головного мозга.
Мы имеем дело в сериале именно с магией. И теория Владимира более логична, чем Ваше "оморгошивание". Если Марго влюбилась в Калугу под действием колдовства или гипноза:)), то мы имеем дело с некрасивым фактом, но существенным, поэтому вынуждены от него "танцевать". Мы с Аленой считаем, что концом любой нормальной истории должно быть снятие "злого" колдовства. Владимир считает, что это расколдовывание, после произошедших событий, лишнее и может иметь негативные последствия для Гоши (гораздо более жестокие, чем само превращение).
Кстати, именно Ваше "омагрошивание" делает из Гоши гея.:( Потому, что при гипнозе или колдовстве человек просто выполняет вложенную "программу" и не может быть за нее в полной мере ответственен.))
