Комментарии
// 11-29-2009 08:53:25
Алена, если бы "личность", "дух", "душа", "сознание", "подсознание" и прочее и все их взаимозависимости имели "вполне осязаемые моральные, этические и физиологические основы, которые в итоге могут принять вид формальной логики", ваш диспут не продлился бы и 1 страницу. А он ведется веками относительно простого человека, что уж говорить про "маргошу".
Строгого доказательства про яйцо не слышал, но сам всегда был тоже на стороне яйца. Однако, думаете все согласны? Давайте для примера возьмем хотя бы разные ветки этого сайта. В одних местах пишут "измельчали мужики, обабились, нет стоящих, даешь Марго настоящего" и т.д. , а по-соседству "где вы видели, чтобы настоящие мужики так себя вели".
Так есть ли на самом деле само понятие "настоящести"? По-моему, вся дискуссия идет от того, что одни считают, что под влиянием женского тела "настоящий" мужик может "захотеть" мужика, а другим эта мысль изначально противна. И не надо высокой философии. Так же как и про детей: можно долго рассуждать на уровнях генетики, этичности, ... , а ответ, по-моему, на стороне Александра: кто их любит, того и дети.
// 11-29-2009 01:03:11
...Дмитрий, у нашей темы есть вполне осязаемые моральные, этические и физиологические аргументы, которые в итоге могут принять вид формальной логики и истина будет доказана! С Богом все гораздо сложнее-он не позволит себя доказать) В Него верят!) А яйцо, если хотите конкретный ответ, а не "принцип матрешки", появилось раньше курицы (доказано генетиками)... а если любовь(?) начнет преодолевать такие препятствия как пол и делать из мужчины (причем с нормальной ориентацией) женщину то боюсь тогда мир, который вложил душу в создание полов покончит с собой от такой безответной любви!)
// 11-28-2009 23:24:31
в своих рассуждениях о том, что тело и мозг женщины отличаются от мужских, вы скоро договоритесь до того, что женщина даже и не человек :). о епрст. И физиология разная и мозг разный. Вы тут на этом сайте прорыв в биологии произвели :) Я в шоке, вы реально мне моск взорвали своими революционными идеями :) ниспровергатели основ :)
// 11-28-2009 21:12:14
Давно слежу за этой дискуссией.
Как то раз решил было написать, но понял, что толком нечего. Весь спор ведется вокруг таких материй, про которые никто ничего не знает. Все равно, что отстаивать свою точку зрения на то, что такое Бог или обсуждать первичность курицы и яйца. Каждому есть, что сказать, но смысл...
Есть фантастический сюжет, мыльный дырявый сценарий и классные актеры, есть моменты, которым веришь и которым не очень. Науки тут точно нет и не было. Психо-физиология процесса трансформации осталась тайной колдуньи, последующие процессы сильно от этого зависят, но явно не познаваемы. Хотя допускаю, что вам уже просто в кайф подискутировать и каждый отвечает только ради самого ответа. Думаю, внутренняя идея сериала стара, не оригинальна и, тем не менее вечно привлекательна: любовь преодолевает любые препятствия. Включая теперь еще и смену тела.
// 11-28-2009 20:00:35
Александр, Вы опять заводите старую песню: "Только не надо путать сознание и личность с человеческой душой"? Не отделима душа от личности, и хоть она не имеет пола, но не безличностна.
Вам знакомы понятия "сила духа", "сила воли"? Так бывает, когда хилые, слабые, болезненные телесно люди живут полноценной жизнью и добиваются большего, чем какой нибудь здоровяк, которого и простуда то стороной обходит. Бывает наоборот. Говорят, "все зависит от человека, какой он". И при этом имеют ввиду его внутреннюю организацию, внутреннюю силу, его личность.
Вы полагаете, что поменяй телами талантливого конствуктора и алкаша из местного ЖЭКа, то изменятся и личности оных? Конструктор станет беспробудно пить (ведь его новый мозг зависим химически от алкоголя), а бывший алкаш возьмется за ум и найдет себя в какой-нибудь профессии, станет равнодушен к зеленому змию, обретет силу воли?
// 11-28-2009 01:49:45
Это личность абстрогирована от тела?! Да Вам прямой путь в монахи или даже святые. До коли же вы будете думать что тело это костюм; захотел одел этот, захотел вернул преждний и как ни в чем небывало... Нетушки, посади личность в другое тело и личность поменяется под действием физиологических, химических, биологических, генетических процессов идущих в этом теле. А тела мужские и женские имеют большую разницу в действиях этих процессов. У нас мозги разные, мы мыслим разными полушариями.
Гошино сознание попало в ЖЕНСКИЕ мозги, ну не может оно там остаться мужским. Мозгами нельзя управлять, это они управляют всем телом и не только осознано, а еще инстинктивно и интуитивно. А инстинкты и интуиция у Марго тоже чисто женские остались. От Маши. Да сознание без тела жить не может. Сознание служит своему носителю - телу. И этим самым служит себе. Попади сознание в другой носитель и оно подстроиться под нужды нового тела. Иначе каюк телу, а с ним и сознание прости-прощай...
Только не надо путать сознание и личность с человеческой душой. Душа изначально бестелесна и находится в теле на период жизни бренной. А сознание это функция мозга и опыта жизни тела. Сознание меняется, эволюционирует всю жизнь тела. И поподя в иное тело, в другие мозги, гле влавствуют другие эмоции и инстинкты, просто ни может измениться. И альтернатива этому одна - психушка. Либо меняйся и живи, либо мучайся и майся до умопомрачения.
// 11-26-2009 12:16:01
Правильно алена, так их. а то они договорятся до того, что поведением человека управляет физиология. Влияние физиологии на поведение проявляется в инстинктах. А человек тем и отличается от животных, что живя в нормальных условиях, среди себе подобных, умеет пересиливать свои инстинкты. И то, что мы называем личностью это как раз и есть часть нематериальной сущности человека абстрагированная от его физиологии.
// 11-26-2009 02:31:50
...Александр, мужские мозги уж не настолько от женских отличаются, чтобы заставить(!) координально поменять вектор мышления, который образовывался не только в процессе эволюции, но и развивался в течение 34х(!) лет жизни. А помимо специализации тел человек еще обладает неким абстрактным мышлением и самосознанием, личностным рационализмом. Какое отношение имеет специализация тела к влюбленности в Калугу! какой такой природный рационализм заставил его это сделать? Лишняя дырка появилась? Гоша что, выжить без него не сможет?
атислат, это хорошо, что вы разбираетесь в бессознательном, сверх-я и т.п а то многие тут считают бессознательное не Гошиным... А вот насчет инстинктивной ревности и сексуальных фантазий не согласна... за это отвечает не чужое тело... человек-не животное, тупо подчиненное физиологии.)
... и еще , атислат, каким таким образом сверх-я у Гоши станет женским?!
// 11-25-2009 10:11:33
Привет всем внимательно просмотрел вашу дискуссию рискну вклиниться, О памяти тела, друзья вы не задумывались о пластах личности, и если в тело маши перенесена вся личность игоря, то и сверх я тоже, то есть подсознание, то что доведено до автоматизма, как раз о футболе играя ты больше опираешься на рефлексы но не тела а подсознания, принять осознаное решение быстро очень трудно, и коли подсознание у марго игоря то и с футболм проблем нет, но подсознание меняется быстрее, сверх я гоши гибнет гораздо раньше и это объективно, но навыки остаются базис остается мужским но сверх я уже женское и коли так не забывайте первые женские реакции марго скорее инстинктивны, ревность в которой она не признается даже себе, эротические фантазии которые ей скорее неприятны, осознание приходит потом и гибель я, самоидентификации гоши неизбежна
// 11-25-2009 07:22:16
Алена, Боже мой! Так тело же у Марго женское на сто процентов. И мозги женские, с их структурой, со спецификой нейронных связей и т.д. И соответственно специализация тела, направленность мышления будет женским. Лишь стиль мышления будет соответствовать личности которая образовалась путем ассимиляции в этом теле, в этих мозгах. Личность в отличии от тела гибка. Тело (и структуру мозга с ним) даже оперативным путем толком не переделать, а личность развивается всю жизнь сама, под воздействием внешних обстоятельств и для блага существования своего носителя - тела. И меняется от воздействия тела. Именно об этом писала и Сильвия. При перемещении Гошиного сознания в другое, женское тело произошла практически моментальная его сальтация. Сознание в другом носителе (мозге) становиться другим, и очень быстро, и будет соответствовать тому природному рационализму, заложенному природой в наших телах тысячелетиями. И нравственность и мораль тут ни причем, не в том понимании что их за не надобностью надо выкинуть, просто не они правят балом в этом конкретном случае, а именно тот рационализм природы. А утверждать о безнравственности Марго, это как то, знаете, тоже не в тему. Она очень даже нравственна и по более Гоши, как я понимаю.
