Комментарии

Элли // 11-30-2009 21:22:40

Владимир, возможно, я не правильно выразила мысль, но кто Вам сказал, что мой друг пришел ко мне за советом, а я принялась его поучать? Человек мне и вправду не чужой. Он просто поделился тем, что наболело, я высказала свое мнение, просила не торопиться и все обдумать как следует. Все. Более того, считаю, что окончательное решение полностью за ним, ситуация не однозначная, и никто не вправе брать на себя ответственность за ее решение, кроме него самого.

Дмитрий, у нас с Вами разное видение этой проблемы, спорить бессмысленно. Останемся при своем. Здоровое «животное» в человеке все же лучше, чем извращенное «человеческое» (еще лучше, когда здоровые духовная и душевная составляющие сочетаются со здоровыми инстинктами). Это IMHO, разумеется :)).

Дмитрий // 11-30-2009 20:23:30

Алена, я на базе вашей мысли про несгибаемость личности и борьбы "за себя" придумал сценарий следующего сериала. Просьба всё последующее воспринимать исключительно как шутку, это не ответ на что-то, просто "музыкой навеяло".

Итак, встречайте, "Гиббоша"!
Начало почти аналогичное, но Карина оказалась еще злее и герой просыпается в шкурке самки гиббона в Центральной Африке. Первые несколько серий, учитывая несгибаемость мужской натуры, ему приходится постоянно ставить на место доминирующего самца стаи, постепенно устанавливая матриархат, что может и не в его вкусах, но иначе... нельзя иначе, он же мужчина!.

Далее, оставив уже чем-то родную стаю, он отправляется на поиски людей, к побережью. Происходит много смешных и трагических событий, кстати про самку гиббона в теле мужика разговор вообще отдельный и возможно очень веселый.

И вот он в портовом городе и узнает, что через 2 месяца местный цирк едет на международный фестиваль в его страну. Он очаровывает своими способностями дрессировщика и его берут в труппу. В день финального представления (он же день затмения) в цирк приходит его тело (обезьянке нравится ходить в цирк, поглазеть на сородичей).
Взрыв фейерверка, обратная трансформация, финал. Целеустремленность и несгибаемость вознаграждены!!

Дмитрий // 11-30-2009 19:46:09

Элли, разобьём примерку вашей ситуации на меня на два варианта с почти одинаковым финалом.
Первый: некая симпатичная мне девушка просит меня стать отцом ее ребенка безо всяких обязательств, по каким бы то ни было причинам; я соглашаюсь, все довольны.
Второй: девушка использует меня в темную, я узнаю через несколько лет, несколько обижен за "в темную".

В обоих вариантах чувства к ребенку на уровне интереса. Да, я возможно с удовольствием приду к ним в гости, даже поиграю с ребенком, но он не мой по духу, по воспитанию. Я не посчитаю себя в праве сломать жизни трех людей, включая ребенка, из-за как раз чисто животного чувства "мое потомство".
Кстати, а как на ваш взгляд должен поступить тот, кто узнал что ребенок не от него? Бросить и жену и ребенка?

Владимир // 11-30-2009 18:30:21

Элли, вы с возмущением спрашиваете «эта дамочка права в том, что так поступила?», а я считаю что любая женщина в праве выбирать для своего будущего ребёнка наиболее подходящего отца и ничего в этом плохого нет, ну а если ваш знакомый такой честный и правильный, то наверное о последствиях незащищённого секса подумать не мешало бы. Ну что сейчас об этом говорить, всякое в жизни бывает, и со мной была подобная история.

Но у меня вопрос к вам: а какое моральное право имеете вы решать судьбу этого парня? Вы же ему не мать и не жена? (хотя по вашему возмущению и заинтересованности можно предположить обратное) Вы просто хорошая знакомая и этот парень, я так понял, сам не может принять решение и обращается к вам за помощью (хотя не понятно, ведь у него есть дружная семья), наверное доверяет вам и полагается на ваш жизненный опыт. Но вы не в праве решать за него его судьбу, ему не пять лет, вы не в праве, пользуясь его доверием к вам, отговаривать его от того решения к которому он склоняется. Вот это аморально.

Вот и ответ нарисовался для homo simplex на вопрос о мужчинах, которые не могут самостоятельно принять важное решение и обращаются за помощью к женщинам, которые в свою очередь плавненько (отговорами, уговорами, доводами) подводят мужчину к принятию того решения, которое женщина считает наиболее приемлимым.

Дмитрий // 11-30-2009 13:14:49

Алена, если вы читали мои другие комментарии, то к "чистокровным фанатикам" я все-таки не отношусь. Просто за первые серий 50 влюбился в этот сериал, любовь позволила досмотреть серии до 105 и почти иссякла, впрочем, судя по другим отзывам - картина обычная.
Чем зацепило? Все равно, что объяснять реальную любовь: начнешь разбивать на составляющие - вроде ничего особенного, а в целом - люблю, точнее любил. Так что не буду вдаваться в подробности, тем более при желании любую отдельную составляющую любого сериала легко можно раскритиковать на рациональном уровне. Это к вопросу можно ли такое есть? Сейчас меня удерживает только "соус" в виде игры Маши Берсеневой.

Теперь о терминах. Вы считаете понятие "души" тем, что известно и подлежит логическому анализу? Позволю себе не согласиться. Так что даже с утверждением, что произошло "переселение душ" в случае маргоши можно поспорить. А что если "души" остались на местах, а перенеслось только сознание? Хотя, что меняется при этом варианте тоже непонятно. Предлагаю в очередной раз: может, оставим метафизику в стороне? Перед нами просто внутренние метания некоторой личности-гибрида-мужчина-женщина, замешанного в некоторых пропорциях, нам неизвестных. И вроде как верх постепенно берет женское начало. Возможно или нет? Вопрос открытый, опять же с незапамятных времен: первичность бытия и сознания и т.д. А в нашем случае еще и приправленный неопределенностью с "душами". Так что ситуация сходная: спорить можно до бесконечности, доказать - ничего. Думаю, знаете понятие "черный ящик", во и давайте смотреть только на то, что на входе и что на выходе. И смиримся, что про "внутри" мы ничего не знаем.

Остается моральный аспект: "Достойно ль. Смиряться под ударами судьбы, Иль надо оказать сопротивленье." Тут очень много вопросов и к сценарию и к поведению Марго на уровне и логики и всех остальных. Если Марго, несмотря на свою "гибридность", - целостная личность, то временами должно быть очень противно, согласен. Единственный вариант, как-то (не полностью, прямо скажем) примиряющий лично меня с происходящим (хоть и фантастический, но мы же сказку смотрим) заключается в том, что внутри данного тела постепенно начинают жить два сознания, мужское и женское. Причем женское укрепляется, а мужское постепенно отходит на второй план. Внешне же мы видим то, что не раз уже обыгрывалось в таких случаях: "Джекил-Хайд".

Вы считаете, что мужское не сопротивляется? Позвольте, оно только этим и занимается весь сериал (разумеется, когда встает к штурвалу). И разве Марго не ищет свое бывшее тело, не испытывает временами желания вернуться? Только получается у него не очень здорово, да и в периоды доминирования женского оно, видимо, вообще молчит. Поэтому когда Марго как красивая женщина любит Калугина, мне не противно, поскольку в этот момент она для меня - "Джекил"(женщина), а когда отталкивает, вспоминая, кем она была, тоже понятно почему: в данный момент она - "Хайд"(мужчина).

Так что пинок можно дать только при условии, что есть объект для пинания, а если она в данный момент женщина, то его нет. Заранее знаю, что раскритикуете, но я сразу скажу, что совсем не претендую на истинность своих взглядов в таких абсолютно неоднозначных и даже сказочных вопросах. Я также сразу сказал, что, на мой взгляд, спор уже давно ведется, скорее ради самого спора, а не для поиска ответа. И может вестись сколь угодно долго еще.

Заранее извиняюсь, не хочу никого обидеть, но со стороны вся эта философско-нравственная составляющая напоминает мне споры школьников, прочитавших свой первый учебник по философии, узнавших много новых умных слов и теперь ими жонглирующих. Это не упрек, готов даже присоединиться к общей забаве ;)

Ната // 11-30-2009 10:19:22

Алена, Почитала вас немного... Просто интересно. Вы так все фильмы по составляющим раскладываете и каждыую частичку еще в определенном соусе подаете? Если все, то мне искренне жаль вас. Никакого удовольствия от просмотра фильмов вы не получаете( Я понимаю о чем говорю, так как видела воочию, как снимают фильм, и поэтому, копаться охоты у меня нет. Начинаю копаться, нахожу кучу минусов работы съемочной группы, тут же думаю, как бы сделала это я и... прощай удовольствие от фильма.

Ну а если вы так копаете только под этот фильм, то фанфары для всех, кто в нем задействован. Не важно какие эмоции вызывает фильм, плюс, или минус, важно, что вам(тут я обобщенно) не все равно, у вас есть на него реакция. Выплескиваете колоссальную энергию - создатели достигли цели;)

Элли // 11-30-2009 07:54:42

Дмитрий, может со мной что-то не так, но никогда не понимала таких "доноров". Может большинству мужчин важно только "осеменить большее количество женщин". Но, если человек вырос в приличной семье, ему бывает не понятно как можно не растить своего ребенка и воспринимать оного как каплю семенной жидкости и только.

И Вы мне не ответили. Вам кажется нормальным решение девушки завести ребенка именно от этого мужчины, не поставив его в известность? Не оставить ребенка, если уж беременность случилась, а именно спланировать эту беременность.

И где Вы тут увидели "сериальность"? По-моему это нормальная здоровая реакция любого человека, если он не животное.

Алена // 11-30-2009 01:15:29

...Дмитрий, разговор идет о "Маргошности" т.е нарушении некой человеческой целостности, и это гораздо конкретней чем абстракные размышления о человеческом существовании. Здесь личность и душа (которыя все же имеет вполне конкретное абстрагиравание от тела) перенесена в чужую физическую оболочку (которая, как и фильм показывает, личности и души Маши не имеет). И мораль здесь также вполне конкретна (просто кому-то желаннее розовослоновая мораль)

Вы смотрели фильмы про вампиров. Там людей кусают и они в них превращаются (бывает по желанию, бывает без)... Кровушки начинает хотеться... Только вот некоторые превращаются полностью, подчиняясь животным инстинктам, а некоторые сопротивляются и ищут способы снова стать человеком (собой). И что здесь моральные и физиологические основы не осязаемы? Важно не кто ты-а каков ты! ("История одного вампира", фильм)

Далее, про яйца... Согланы многие или нет, а генетическая структура при жизни неизменна а в процессе зачатия имеет своиство изменится, так что если обозначать вид курица как любая последняя или предидущая курица (процесс эволюции) то раньше нее неизменно будет яйцо...

теперь про противность) Вопрос не только в том может ли мужчина под влиянием женского тела "захотеть" мужика (вам или кому-то эта мысль приятна что-ли?) а еще в том должен ли... (или он должен женщиной стать?) имеет ли он право дать пинка своему телу,.. пользоваться чужим..? А если вам не противно, из чего и как повар-генетик Ортега приготовил свой "деликатесс" густо замазав его соусом "любовь" то ешьте на здоровье))) и не такое едят...(

Дмитрий // 11-30-2009 00:37:22

Элли, извините, может быть со мной что-то не так, но никогда не понимал подобных переживаний ни в жизни, ни в сериалах. Если ты в этого ребенка ни грамма своей души не вложил, а лишь миллиграмм семенной жидкости, то нечего теперь делать вид, что переживаешь и соплями исходить. Кроме праздного интереса и чувства собственности ничего быть не может и нечего людям жизнь ломать из-за своих "вдруг проснувшихся" отцовских переживаний. Если по-вашему, то доноры спермы должны просто в истериках биться от переживаний и неизвестности.

Элли // 11-29-2009 22:51:05

Тут, смотрю, снова тему детей затронули. Мне кажется, что дорогие мужчины не понимают сути моей претензии. Что касается существующих детей - кто любит того и дети, почти не спорю.

Так и быть, расскажу случай из жизни, еще свежий, еще больной. Один мой хороший знакомый очень ответственный добрый парень несколько лет позволил себе один проступок. Как говорится "и на старуху бывает проруха". Он, во время отдыха у друзей в другом городе, имел кратковременный роман с замужней девушкой. Может пару недель, не больше. А недавно он узнал, что у той девушки есть сын, его сын. И это вышло не случайно. Он парень яркий, симпатичный, интересный в общении. Вот девушка и решила, что хочет ребенка именно от него, а не от мужа. Она распорядилась своей жизнью как пожелала, но ведь не только своей. Мой друг в депрессии, ходит загруженный который месяц. Не знает, как с этим жить дальше (у него самого дружная семья, родители, брат и сестра). Хочет увидеть сына, я отговариваю, как бы ему тяжелее не стало.

Вы считаете, что эта дамочка права в том, что так поступила? Считаете, что ее тот поступок можно оправдать тем, что она любит теперь уже существующего ребенка? А ведь она и теперь не понимает, "что в этом такого"?

<<< 1 | 2 | 3 | 4 | 5 >>>


Оставьте комментарий

- Имя (обязательное)

- E-Mail (обязательное)