Комментарии

Элли // 10-03-2009 16:57:33

Тут, Александр, я полностью на Вашей стороне. Можно спорить по вечным вопросам. "Я" является функцией личности или напротив, формирует личность? Выяснять "Что благородней духом - покоряться Пращам и стрелам яростной судьбы Иль, ополчась на море смут, сразить их Противоборством?...". Рассуждать на тему: Бытие определяет сознание или наоборот?

Но, есть вещи практически однозначные, которые каждый из нас определяет интуитивно как недозволенные, аморальные, неприемлемые для Человека. Их просто нельзя подавать под сладким соусом, или относить в разряд "не существенные". К сожалению, в оригинальной новелле г-на Ортеги нет "продолжения", это у нас "Маргоша" и "Маргоша 2". А в его версии это одно целостное произведение, объединенное одним сюжетом и одним смыслом.

Надеюсь "Маргоша" не будет повторять буква в букву произведение "гениального" Ортеги, хотя пока так и происходит! Александр, спасибо за "волну".

P.S.Признаюсь, один из эпизодов в конце сериала "Лалола" меня потряс, заставил по-иному взглянуть на происходящее. Словно другим смыслом наполнились фразы, на которые раньше не обращала внимания. Ужаснулась.

Александр // 10-03-2009 07:32:13

Элли, прошу меня извинить, но в нашей местности первый сезон еще экватора недостиг. Это благодаря интернету я добрался до 60 серии. И все что увидал, это и привело меня к уверованию в то, о чем было написано мною ранее. Я и сейчас не откажусь не от одного сказанного мною слова. Но добавлю следующее - очень часто продолжение фильма губительно для его изначальной идеи. Так произошло с "Офицерами" или "Иронии судьбы".

Именно поэтому я и дерусь на форуме. Не для того чтобы Вы меня услышали, а чтобы попробывать поднять волну которая доберется до создателей фильма. Очень печално станет если великолепная идея и гениальная игра актеров будут принижены непутевым продолжением. Именно это я хотел сказать в просьбе - не топтать мечту. Именно за ту Марго я дерусь, что родилась и явилась миру в первом сезоне. И волна, собстнвенно благодаря Вам, начала подниматься. Но будет ли достигнута цель - вопрос? Вскроем пакет по получению. А если откат произойдет, всегда остается альтернатива о которой я писал - выключить телевизор.

Элли // 10-02-2009 23:00:01

Александр, Вы пишите: "Небыло перемещения в другое тело (если оно бы произошло, то это и был бы настоящий садизм)". Да позвольте же, как не было? Жила себе девушка Даниэла Калори (М.Васильева-по русски) вдвоем со своей больной мамой, собиралась выйти замуж за некого парня. Потом бросила его перед самой свадьбой и сбежала с другим. А жених в порыве гнева поспешил к ведьме, да, да - той самой. Той ночью еще затмение было, лунное. И увидел Гоша поутру личико мадмуазель Васильевой в своем зеркале, а та, в свою очередь, небритую физиономию Реброва в своем...

А Вы думаете, почему я так копья ломаю? Дальше как снежный ком нарастают вопросы этического характера. Например, чьих детей Марго собирается рожать Калугину? Как быть с больной матерью, чья единственная отрада, пусть и непутевая, но единственная дочь исчезает в неизвестном направлении? Есть еще всякие "мелочи", которые, однако, лучше обсуждать по мере поступления.

Александр // 10-02-2009 02:47:39

Здравствуйте. Спасибо Natuly, что опять высказали свое мнение. Я просто в восторге от того, как Вы можете подавать свои мысли.
А Вы Элли более склонны к диалогу, нежели Алена, поэтому я извиняюсь если чем-то обидел лично Вас. А теперь по существу вопроса.

Знаете, как любой мужчина, я склонен к обобщению. Мужчины по своей сути стратеги, а женщины тактики, они великолепно видят мелочи. (Поэтому для меня очень ценно мнение Natuly) На этих мелочах Вы и пытаетесь меня подловить. Я совешенно согласен, что память это тоже часть личности. Именно поэтому Марго не появилась сразу, а через промежуточную фазу - Маргошу. Преждняя, мужская память в Маргоше боролась с новой женской памятью, с опытом бытия в новой женской сути. Но со временем любовь ( самое сильное чувство ) переплавала все, примерив непримеримое.

Но суть нашего спора в другом. Вы считаете, что такое полное перерожденние невозможно, мы с Nаtuly считаем что это неизбежно в новом теле. Гоша, как таковой, просто исчез в минуту когда изменилось тело. Ведь именно тела нас делают мужчинами и женщинами, а не мужские или женские сущности. Эти сущности и рождаются когда душа и тело начинают петь в унисон. А душа не может быть мужской или женской, душа - она над телом. Она пребывает в теле на период жизни.

В религиях, где допускается переселение души, допускается это переселение в любое тело. Именно в таком контексте я говорю, что Гоша изчез, сменив тело. И явилась миру Марго! Не буду повторяться, объясняя суть личности, с этим замечательно справилась Nаtuly. Но именно личность Марго у меня и вызывает восхищение. Именно за нее я готов драться. Небыло перемещения в другое тело (если оно бы произошло, то это и был бы настоящий садизм), а было перевоплащение, изменение естества в котором, пройдя испытания. обновленная личность стала чище, добрее прекрасней. И совсем не в привязанности дело.

Когда я смотрю сериал, то вообще не замечаю Марии Берсеневой и в этом гениальность ее игры. Я вижу лишь Марго; прекрасную, ищущую себя, любящую женщину. И меня просто удивляет, что некоторые этого не видят. Это же очевидно. Я не понимаю Алену, зачем Вы смртрите фильм если в нем все похабно и противно? А может не смотрите, а судите по первым сериям? Тогда вообще разровора не может быть. А если смотрите, то значит зацепило! А посредственность не зацепит. А то, что противно, долго смотреть - это мазохизм какой-то. Непонятки. Простите если я опять резко. Я искренне непонимаю, как можно не понять суть фильма. Как все гениальное, там все просто!

Natuly // 10-01-2009 22:48:18

Давайте разберемся, что же такое ЛИЧНОСТЬ?
Если упрощенно и коротко, то личность – это некий набор черт характера, принципов и жизненного опыта, которые в совокупности и делают человека ЛИЧНОСТЬЮ. И если пока не касаться вопросов секса (вернемся к ним попозже), то вы мне объясните, что такое было в личности Гоши, что не может быть присуще и Марго. Целеустремленность, профессионализм, карьеризм (не случайно же должность главного редактора), хороший друг и сын (ну теперь дочь) и ... список можете продолжить сами.

По-моему все эти черты абсолютно в равной степени можно найти как у мужчин, так и у женщин. И от перемены тел, ничего не меняется. А склонность Гоши к ежедневной смене партнерш по постели, даже и принципом язык не поворачивается назвать. Так, плохая привычка, от которой в новых обстоятельствах пришлось отказаться (хотя поначалу давала себя знать). А уж о таких мелочах, как любовь к футболу и выпивке, даже говорить не будем, жить они не мешают.

В связи с вышесказанным, о каких «чужих мозгах», «трансформации личности» и «взращивание нового человека на освободившейся территории» идет речь? Не все так страшно, как вам хотелось бы. Просто умение жить в предлагаемых обстоятельствах.

Мне кажется, что вы девочки очень зациклились на самом моменте превращения и как раз за формой потеряли содержание. Фильм то глубже и интереснее, не смотря на сериальную затянутость. А может, каждый видит ровно столько слоев, сколько может принять его мозг.

Для Алены. Вы спрашивали: «на каком основании Гоша в другом теле станет лучше или хуже? Если он был бабником, то с какого перепоя став женщиной он вдруг влюбится поуши?» Человек обычно сильно меняется под воздействием экстремальных обстоятельств. А смена тела, это вам ни хухры мухры – испытание не для слабонервных.

Про влюбленность неожиданную, вообще странно слышать. Даже старые холостяки прощались со своей свободой, встретив сумасшедшую любовь (у меня такой муж), а уж «став женщиной» сам бог велел влюбиться. Не от тела это зависит, вообще не знаю от чего, а просто ... раз... и запустился какой-то химический процесс в организме, и никуда уже не денешься, пока эту чашу до последней капли не выпьешь.

Для Элли по поводу снов. Странно, что не видите разницу. Если Марго будут сниться азиатки и труселя Зимовского на шкафу, то это весело. Это приключение (как и все остальные подружки), которое всегда воспринималось несерьезно, и глубокой ссадины в сердце не оставило. А вот воспоминание о настоящей страстной испепеляющей любви - это быстро не забудешь. Даже через двадцать лет такие сны снятся. А если ты ее потерял, то сердце будет ныть всегда.... Так что я за труселя !!!

Элли // 10-01-2009 19:19:03

Здравствуйте, Александр. Заглавие письма "Ортега, оставь Гошу мужчиной!", как понимаете, это и моя позиция. Так где же мне еще быть? Наши с Вами позиции и впрямь непримиримы, но Вы мою хотя бы понимаете в общих чертах: "перемещение мужской сути в женскую оболочку - это просто садизм!" Я ход Ваших мыслей, как и ход мыслей Ваших "единоверцев" не улавливаю. А понять хочется...

"От мужчины осталась только память в этих мозгах." К сожалению, Александр, от ЧЕЛОВЕКА осталась только память, если следовать Вашей логике. Интересно выходит, меня нет, а память обо мне сохраняется в чьих-то мозгах. Что за идею Вы предлагаете? Нужно выжечь напалмом все в человеке, чтобы на освободившейся территории взрастить нового другого? Вы меня совсем запутали. Марго это трансформированная личность Гоши, поменявшая ценностный вектор или память Гоши, перенесенная в чужие мозги? (Где личность в последнем случае? Или такой единицей можно пренебречь?)

И потом, Вы ошибаетесь насчет Карины, она не гениальная копия Немезиды, а обиженная женщина, искавшая способ побольнее задеть поклонника. Вспомните письмо к Реброву. Когда Марго ее найдет, она даже не сразу вспомнит о чем речь, сделала сгоряча и забыла.

"...если Вы не видите в искрометной игре Берсеневой настоящую Женщину..." Александр, сколько можно заниматься подменой понятий? Я уже писала, что в игре Марии Берсеневой я ВИЖУ Женщину, но только в Марии, а не в Марго. В театре времен Шекспира играли одни мужчины. Я что, должна была бы увидеть в Джульетте парня, потому что он так статен и мужественен?

Должно быть, права Алена, говоря о привычке-привязанности к Марго. Наверное и впрямь часть зрителей ставят знак равенства между актрисой и ее героиней(героем). Я, Александр, хочу понять Вас и логику солидарных с Вами форумчан. Да что там логику, хотя бы способ восприятия.

И не надо ссылаться на романтику и мечты, есть разница между "загадочным блеском далеких звезд, манящим еще не разгаданной хрупкой тайной..." и "розовыми слониками, застрявшими среди зеленых облаков".

Александр // 10-01-2009 01:45:59

Ага! Покой нам только сниться! Элличка и Вы здесь! Но, увы, как я и Говорил ранее, в нашем споре мы вряд-ли найдем понимание между собой. Я не хочу в сотый раз повторять детальные доводы о том, что Марго женщина имеющая женское тело, женскую интуицую, как Вы сами утверждаете, женские инстинкты и даже женские мозги. От мужчины осталась только память в этих мозгах. Жизненный опыт, не имея других данных, в начале использует именно эту память. Это Вас и вводит в заблуждение, что Марго не женщина.

Но мал-по-малу, потом уже как снежный ком, растет женская состовляющая памяти в мозгах и Марго как Женщина расцветает во всей своей красе! К тому-же Карина хотела возмездия, но никак не издевательства. Ведь перемещение мужской сути в женскую оболочку - это просто садизм! Случись такое я первый бы кпичал - верните Гошу. Но Карина не садистка, она умна и она придумала кару - полное перевоплащение.

Именно так, а не иначе можно попасть на другую сторону "барикад". Именно это и есть отличительная идея "Маргоши" от других похожих фильмов. И если Вы не видете в искрометной игре Берсеневой настоящую Женщину, то я Вам просто сочувствую! И чем выливать здесь кучу негатива просто выключите телевизор. Незачем портить настроение ни себе, ни другим, кому этот фильм согревает душу.

Алена // 09-30-2009 23:03:40

Что касается желчи моей, Александр, то она видимо откуда-то оттуда-изнутри! Ну вот есть у меня это "ИЗНУТРИ" к ВАШЕМУ С МАРГО сожалению. То что я не вижу очевидного - это ваше мнение (а не всех)!!! Я вот скромная (к несчастью) и всегда готова согласиться с мнением других (если убедят), а вы так грубо зачем-то. Вот сегодня Суррогатов посмотрела - там тоже была своя Маргоша))) Да вот незадача - Сущность подвела!

Александр, если как вы пишете Гоши в теле Марго никогда не было то вы либо уже совсем улетели в розовые облака либо фильм как то странно смотрите! Гошина только память??? То есть смысл фильма - исправление не личности а памяти??? "Вспомнить все-2" прямо!

Теперь пара слов Natuly. обычно в фильмах людей телами меняют чтоб посмотреть на себя со стороны!!! на каком основании Гоша в другом теле станет лучше или хуже? Если он был бабником то с какого перепоя став женщиной он вдруг влюбится поуши?

А относительно идеи (гениальной по Александру) оставить Гошу в женском теле, влюбить в мужчину и т п продиктовано ЛИШЬ ТЕМ ЧТО ЭТО- СЕРИАЛ!!! И что у людей вырабатывается привычка-привязанность к Маргоше!!! (ПРИВЫЧКА - дело такое - вторая натура (а первая есть ли?)) И что любовь в сериале крутить то надо!!! То есть идея выжата надуманна и завернута в красивую упаковку!!! А кощунство, Александр, это делать из формы - содержание!!!

Элли // 09-30-2009 10:52:43

Алена, спасибо за Ваше письмо. Господин Ортега, уже Лало (Гошу) не оставит. Все зависит от наших сценаристов. Альтернативные истории на основе Лалолы, слава Богу, место имели. Полностью согласна с этим: "О какой женской сущности идет речь вообще! Сущность - в том то и сущность, что она - СУЩНОСТЬ!" "Сущность" отвечает на вопрос "кто?", а не "что?". Даже если нашим оппонентам хочется по-другому.

Спасибо Natuly, подняла настроение, правда улыбка вышла печальной: "Представить страшно, что Гоша может вернуться. Он будет уже другой, память ластиком не сотрешь. И будут ему одинокими ночами приходить сцены не память, как он в алом шелке с Калугиным кувыркался. Кровь в жилах стынет". А от самодовольной улыбочки "чьей-то будущей жены и матери" не стынет?

Помните Гошин день рождения? Три азиатки и труселя Зимовского на шкафу... Вот это замечательная тема для снов Марго! И еще много-много сюжетов с близкими контактами, прикосновениями, поцелуями множества женщин. Еще не тошнит?
Кто такая Марго? Тело г-жи Васильевой (если я не ошибаюсь, так в нашей версии назовут Даниэлу), а внутри загадочный НЕГОША... Вот где фильм ужасов в стиле Хичкока.

После словесных баталий с Александром, я искренне пыталась понять своих оппонентов, правда. Смотрела очередную серию и пыталась увидеть женщину в Марго. Ну не вижу я этого даже приблизительно. Маша Берсенева - женщина вне всяких сомнений! И взмах ресниц, и долгий взгляд, полный очарования, жесты - ВСЁ словно иллюстрация женской сути. НО - это ВСЁ о Маше!!! Максимум, что можно увидеть - Маша играет Марго, словно та является женщиной. Может не специально..., а может так и задуманно режисером российской версии. Марго-то кто? Переписанный набело Гоша в теле г-жи Васильевой? Ваша правда, Алена, "фьюжн-мутагенез". Грусно.

Александр // 09-30-2009 03:42:11
Natuly, я сражен... Слов нет, одни эмоции, но какие! У меня сейчас немного "башня" набекрень от Вашего комментария, так что вряд ли смогу сгенерировать сегодня что-то логичное...А от души, признаюсь, не хотелось бы потерять эту ниточку общения с Вами на безликих страницах форума. Особенно после известных уже "военных действиях" проведенных мною по защите Марго, Вы Natuly, как оказалось не только "сестричка по разуму", но и по эмоциональному восприятию мира. Не исчезайте!

<<< 1 | 2 | 3 | 4 >>>


Оставьте комментарий

- Имя (обязательное)

- E-Mail (обязательное)