Комментарии
// 12-08-2010 00:27:59
Рита, знаю, что словом можно гораздо сильнее огорчить и ударить человека. Странно то, что люди, замечающие это на стороне – не замечают этого же за собой… Вот, положа руку на сердце, говорю, что бессонница мучила меня этой ночью, потому что в мыслях и в душе застряли Ваши слова…
Честно-честно, мне не хочется никого огорчать, и никаких завуалированных выпадов я не совершаю. Я пишу «к сожалению» без всякого сарказма. Почему эта фраза Вас огорчила? Вы приписали ее себе? У нас, как в старом анекдоте – «ПИВА НЕТ»…
Мы с Вами совсем не знаем друг друга, и узнать человека по паре писем на форуме, на мой взгляд, не реально. Можно узнать отношение человека к некоторым вещам на момент написания им конкретного письма.
Я не стыжусь своего мнения или взгляда на жизнь, но теперь меня мучают угрызения совести, потому что я действительно не понимаю, чего «я не понимаю»… Моя позиция в том, что обливать друг друга грязью это не выход - не изменилась.
Скажите, ответив на гадость гадостью, разве становится легче? Что-то меняется?
Мне лично тяжело становится… Конечно, в запале я могу очень остро сказать, и даже если сказать правду… спор и вопрос не решается. А здесь есть возможность хорошенько всё обдумать прежде, чем отправить комментарий на сайт.
Притчи хороши тем, что они безличны, они могут создавать лишь ассоциации с теми или иными образами… последняя была обращена именно на то, что «система координат» у всех разная, понятия разные, вкусы разные… А в последних комментариях попахивает жженым порохом. Зачем додумывать чьи-то фразы, пытаться прочитать что-то эдакое между строк… может, мы приписываем человеку мысли, которых у него в помине не было, и нет. Как говориться, каждый думает в меру своей испорченности.
Что касается откровенного хамства, то я отношусь к этому негативно. Но и против хамства есть оружие, куда пострашнее, чем взаимные унижения личного характера (ИМХО). Подтверждением этого является множество писем на данном форуме, которые в адрес «обидчиков» были сформулированы так четко, что этим людям нечего было возразить, и они оставались посрамленными на всеобщем обозрении!
Честно говоря, просто переживаю, что из-за маленькой ложки дегтя, пропадает целая бочка мёда. Чтобы восстановить ход событий и понять, в чем именно мы с Вами, может еще и Натальей не поняли друг друга, мне пришлось перечитать на сайте больше десятка страниц последней переписки,… и я понимаю, что никакая мы не оппозиция, а очень даже наоборот! И, если бы не было ярких клякс, повествующих о «чмошниках» - не появились бы прекрасные письма о Мире Любви и Добре! А отстаивать свою точку зрения никому не запрещено, даже если мы с ней не согласны. К тому же это личное отношение людей к жизни, которое может измениться в любую минуту. Этому свидетельство сам св. Апостол Павел, чьи послания мы здесь так бурно обсуждали, а ведь когда-то он был яростным гонителем христиан…
Думаю, нам всем не мешает немного остыть, а появится повод что-то проанализировать, прокомментировать будем во все оружие аргументировано вести диалоги. Своих оппонентов мы, скорее всего не переубедим, зато обретем множество «единомышленников», да и люди, читающие наши переписки, будут иметь возможность оценить все наши «труды» и сделать для себя соответствующие выводы.
P.S. Сериал начал отталкивать, когда в нем стало доминировать хамство и злость…
С уважением и надеждой на взаимопонимание, rox.
// 12-06-2010 23:08:36
Знаете, Rox, как часто очень больно бьют именно словами и по поводу «у нас вроде здесь не бьют никого» тоже могла бы поспорить. Хочу сказать, что и виртуально выступить в чью-то защиту – уже поступок (особенно, когда другие молчат), а Ваша фраза «И, знаете, к сожалению, не всегда люди так гордо красующиеся "заступничеством" виртуально, способны не пройти мимо человека попавшего в беду - реально...» уже завуалированный выпад и тот же самый удар здесь, где, якобы, никого не бьют. Очень жаль, что Вы этого не заметили. Даже Вы.
Ну, а по поводу Нумыча могу еще заметить, что пара Наумыч-Аня еще одна после пары Марго-Калугин по мысли сценаристов страдающая амнезией, или, вернее, живущая по принципу с глаз долой из сердца вон. Теперь и в их любви начинаешь сомневаться, неужели ни одной мысли о прошлом, о некогда любимом человеке? Как тут не согласиться со словами Юрия о дискредитации всего и вся.
// 12-06-2010 19:25:58
Рита, все Вы правильно говорите, но что Вас так задело в притче или в письме? Разве кто-то был этим оскорблен или обижен?
Насчет выбора - в точку на 100%, но у нас вроде здесь не бьют никого. И, людей, которые не могут постоять за себя тоже, вроде, не вижу. А превращать форум в аналог передачи "к барьеру", как-то не хочется...
Можно из любой ситуации выйти достойно, а можно бесконечно спорить и обливать друг друга грязью... Лишь это имелось в виду.
И, знаете, к сожалению, не всегда люди так гордо красующиеся "заступничеством" виртуально, способны не пройти мимо человека попавшего в беду - реально...
А, что касается Макса, то в конкретном случае с Зимовским (ИМХО) он сделал это больше для самоутверждения, нежели в защиту. Калугин же, следуя сценарию, остался «неудел», хотя именно он помог Марго отстоять свой статус в редакции. Меня лично больше возмущал Наумыч, когда Аню прилюдно оскорбляла Каролина…
P.S. … христианский вариант притчи, как раз о том, что каждый говорит правду относительно своего мировоззрения, но Истина одна.
С уважением.
// 12-06-2010 08:49:26
Прочитала последний комментарий Натальи и не смогла промолчать. Как говорится, не в бровь, а в глаз. Многие, наверно, зажмурились. Из тех, кто понял о чем это Наталья. Для остальных немного поясню.
Наталья не совсем правильно написала, что в ситуацию морального выбора каждый попадает однажды. Точнее было сказать не однажды, а ежедневно. Только ситуация эта может быть огромной как жизнь или маленькой как письмо на форум. Но делать выбор в любом случае придется. Когда на твоих глазах бьют или оскорбили человека (Викторию, Масленникова-Войтова, не важно), тебя не просят рассказывать притчи или читать стихи из Библии. Вопрос стоит конкретно: меня обидели, ты вступишься за меня? Да или нет? Тогда ты поймешь, что в некоторых ситуациях не могут быть правы все, правда только одна и она предельно конкретна.
И если ты в этот момент отойдешь, опустишь глаза (из-за нежелания выпачкаться или желания жить по библейским заповедям любви к человечеству), тогда, значит все так же прав Белинский, еще в XIX веке написавший «Честные люди всегда имеют дурную привычку со стыдом опускать глаза перед наглою и нахальную подлостью». Вот, думаю, о чем, мои дорогие прекраснодушные девочки и мальчики, хотела сказать Наталья. Возвращаясь к «Маргоше», хочу напомнить сцену, когда Макс, а не Андрей ударил Зимовского, сказавшего в адрес Марго очередную гадость. Что же вы тогда все напали на Андрея? А может быть он в тот момент вспомнил притчу о китайских монахах? Или он в душе толстовец. Как известно именно Л.Н. Толстой был сторонником теории непротивления злу насилием.
// 12-05-2010 09:01:05
Rox, Вы в своей притче еще не всех «правых» поименовали. Ну, например, ничего не сказали о правоте крестьян, которые все лето с зари до глубокой ночи трудились на этом огороде, на который сейчас посягает улитка (а скорее их полчища) или о правоте детей этих крестьян, которые долгой зимой погибнут от голода, если на их огороде дать кормиться всем улиткам. Как же они? К чему это я? А к ситуации морального выбора, в которую попадает однажды каждый (помните экзистенциализм (Камю, Сартр и т.д., с его «пограничной ситуацией»). И не всегда можно встать над «схваткой», прожить не выпачкав рук, если мы не китайские монахи, тем более.
// 12-05-2010 07:12:17
Наблюдаю за вашими последними спорами и прямо диву даюсь – детский сад, младшая группа, ей-Богу. Одна переживает «меня взяли в союзники». Прямо как в одном мультике, ослик, кажется, научился считать и все зверюшки, его друзья, в смятении – «Мама, он меня посчитал!». Другая тоже в обиде, Викторию назвали «самодостаточной личностью», а меня нет (не посчитали!).
Успокойтесь, меня тоже не назвали. «Присвоили функции модератора», «хотите, чтобы мы все ушли». А Вы что хотите? Есть, что сказать, оставайтесь, нет – уходите. «Не будьте мячом чужих мнений», как верно писала Наталья.
Можно подумать, несколько недель назад на форуме царили тишь да благодать и все обращались к друг другу исключительно «Брат, сестра». Да и зачем это? Спокойно знаете где будет? На кладбище. По мне так чем эмоциональнее пишут, тем интереснее читать.
Мне позиция Натальи импонирует. Перегнула палку в «полемическом запале», извинилась. Кстати только перед тем, кого назвала, значит по другим лицам ее позиция не изменилась (правильно!). «Поторопилась похоронить Марго», признала. Отправили «покрутить педали», посмеялась. Вот позиция взрослого человека.
Что же касается третьего сезона мне начинает казаться, что и сами сценаристы еще не знают, чем у них все закончится. И через сколько серий. Такое ощущение, словно в конце дня вся съемочная группа большинством голосов или жребием из панамки как в пионер лагере решает куда завтра развернуть сюжет. И если Лекс прав и именно так в каждой редакции целыми днями слоняются по коридорам, едят, пьют, сплетничают, грызутся как пауки в банке, их право. Но тогда «Маргошу» надо было показывать на закрытом показе для работников редакций и критиков. А если сериал идет по СТС и снят он не в стиле фэнтази, сценаристам надо помнить, что мы все с их героями живем в одной стране, в одно время, амнезией не страдаем, все учились и не где-нибудь и как-нибудь, а толком, нечего сюжетные ходы из пальца высасывать.
// 12-04-2010 09:57:25
Оксана, хочу ответить Вам, хоть я уже писала о ценности диалога и общения. Если я правильно поняла, Вы против альянсов, поддержания взглядов тех, с кем твои взгляды совпадают и т.п. Так что же будем как в Гайд-парке? Залез на трибуну, изрек свое, спустился, потом следующий – свое продекларировал в пустоту – никто не заметил (правда, помнится, даже в Гайд-парке желающие могут послушать оратора, освистать его или аплодировать). Тогда можно дома посмотреть очередную серию и весь день слушать свой собственный монолог у себя в голове. Там то уж точно тебе никто не возразит. Но какая в том радость?
Все мы на форуме единомышленники в общем – поклонники «Маргоши», но в частностях то наши взгляды не совпадают. Это же как клуб по интересам. Каждый ищет друзей, единомышленников, разве это не естественно?
И потом не замечать каких комментариев? Если это о несовпадающих с твоими взглядами, это еще могу понять, но если это о комментариях грубых, оскорбительных для других людей или актеров – тут я не согласна. Получается, не тебя же обваляли в вонючем, зачем отвечать, а то запачкаешься. Так что ли?
Могу согласиться с Вами только в одном. Надо тщательнее следить за выражениями в своих комментариях, не переходить на личности, обсуждать не других, а сериал. Что касается меня, постараюсь не забывать эти правила.
// 12-03-2010 23:29:03
Пардонте, коммент запоздалый и повторяет суть предыдущего - Оксаны.
Не будет тавтологией?
// 12-03-2010 23:15:36
… притч, подобных этой есть несколько. Лично мне ближе Христианская, она глубже, полнее в соответствии с моим вероисповеданием и мировосприятием. Но в данном случае уместнее остановиться на китайском варианте, дабы впоследствии не ввязываться в религиозные споры.
Китайская притча
Как-то раз двое монахов гуляли по саду даосского монастыря. Вдруг один из них увидел на их пути ползущую по земле улитку. Второй монах, его духовный брат, по недосмотру чуть было не раздавил ее, но первый монах вовремя его остановил. Он нагнулся и поднял животное. «Смотри, мы чуть не убили эту улитку. А ведь это животное представляет жизнь и через нее Дао, которому надо следовать. Эта улитка должна жить и продолжать циклы реинкарнации». И он осторожно выпустил улитку в траву. «Глупец! – рассердился другой монах. – Спасая эту никчемную улитку, ты подвергаешь угрозе грядки с салатом, которые выращивает наш садовник. Ради спасения жизни какой-то улитки ты уничтожаешь труды одного из наших братьев».
За их спором с любопытством наблюдал третий монах, который оказался поблизости. И поскольку они не могли прийти к согласию, первый монах предложил: «Давай обратимся с этим вопросом к нашему настоятелю, он мудрый, пусть он и решит, кто из нас прав», - и они отправились к настоятелю, с ними отправился и третий монах, которого заинтересовал этот спор. Первый монах рассказал, как он спас священную жизнь, которая вмещает тысячи будущих или минувших существований. Настоятель слушал, кивая головой, потом объявил: «Ты прав, так и надо было поступить».
Второй монах возмутился: «Как же так? Разве хорошо спасти улитку, которая обгладывает овощи? Улитку надо было раздавить и спасти огород, который каждый день дает нам вкусную пищу!» Настоятель выслушал, кивая головой, и сказал: «Это верно. Так и надо было поступить. Ты прав». Тогда третий монах, который до сих пор молчал, возмутился: «Но их точки зрения противоположны! Разве оба они могут быть правы?» Настоятель долго смотрел на него. Потом покачал головой и сказал: «Это верно. И ты тоже прав».
Друзья! Может, не будем ссориться, и переходить «на личности»! Действительно, не надо давать шансов злу просочиться из телевизора в нашу реальную жизнь и в наши «форумчанские» отношения. Так зачем же мы, исповедующие Любовь, судорожно доказывающие, что она есть и что в нашем понимании она «суть Евангелие», нарушаем ЕЕ смысл своими «нападками на соседа»?
Как говориться, дьявол горд и обидчив, поэтому, если на него не обращать внимания - уходит. Ударили по одной щеке, подставь вторую, то бишь – не отвечай. Я имею в виду, нападки личного характера. Что касается бурных обсуждений героев сериала, сценария, хода событий, логики, режиссерской и актерской работы, почему бы и не выразить всё, что у кого «на духу»?! Можно вполне отступить от «сериальной перебранки» и рассуждать здраво, приводя свои аргументы. Главное богатство есть мы с вами! Ведь дело не в самом сериале, а именно в наших взглядах через призму событий, происходящих в нем. Форум, есть прекрасная возможность обмена не телами )))), а знаниями, чувствами, мыслями, взглядами, событиями…
Имеющий уши да услышит то, что ему нужно!
// 12-03-2010 20:04:03
Каждый имеет право налево :)
Ребята (девчонки), по отдельности вы все умные и классные, но почему так жестко разделяете вот это правильно, а вот это нет, здесь писать так, а здесь иначе... При чем ВСЕ участники спора. Я прочитала комментарий, с чем-то согласна, на что-то у меня свой взгляд, но ведь люди все разные, позвольте другим быть другими. А тут сплошные ярлыки. Дошли до того что открыто говорят о противостоянии: нашли противников, теперь собирают союзников 8( При чем по всем правилам черного пиара.
У каждого СВОЙ жизненный опыт и через призму этого опыта мы и оцениваем других, при чем неважно сериальные другие, настоящие или виртуальные. Но когда кто-то говорит что вот ты думаешь неправильно потому что я думаю по другому, это значит что тот кто-то пытается принизить всю твою жизнь, твой опыт и чувства. И вряд ли после такого наезда тебе захочется искать в ком-то положительные качества, скорее захочется отомстить. ("ты" - это образ собирательный, а не конкретный человек ;)) Должен же кто-то быть умнее и остановится!
Мне кажется, самое лучшее, для особо воинствующих - просто игнорировать их посты (ну написали они гадости, так это их проблемы, зачем влазить где воняет). И продолжать обсуждение с теми кто адекватно высказывает мнение и не пытается навязать свою точку зрения. Я долго молчала, пытаясь среди мусора найти что-нибудь и о сериале (у каждой из сторон я нашла очень интересные размышления и мысли, которые мне очень понравились). Но как обмениваться мнением, когда тут начали искать противников...
