Комментарии
// 11-18-2012 20:15:14
Здравствуйте Клипса! Рад что вы скучаете по общению со мною и предлагаю начинать общение с пожелания здравствования.
Нет, я не считаю, что отмахиваюсь от ваших слов по поводу "тянуть две должности", "позорно взять деньги в долг для необыкновенного подарка любимой женщине" и "инфантильного Гошу". Я действительно считаю эти претензии несерьезными. На работе думаю они легко смогут распределить обязанности - не думаю что исчезновение Зимовского сильно напрягло бы Маргариту, тем не менее работа для него находилась 15 лет. Найдется и для Гоши.
Вы скажете, что Зимовский был замом, а не главным. Но и когда он был главным, центральных статей он не писал - это не обязанность главного редактора. Так и по другим вопросам - распределятся так или иначе, чтобы было оптимально.
По поводу долга. Когда на кону любовь и совместное будущее, деньги теряют свою ценность. Может быть потому, что все влюбленные - сумасшедшие.
Теперь об инфантильности. "Инфантилизм (от лат. infantilis - детский) - незрелость в развитии, сохранение в физическом облике или поведении черт, присущих предшествующим возрастным этапам. В переносном смысле инфантилизм (как детскость) - проявление наивного подхода в быту и т. д., также неумение принимать своевременно продуманные решения, нежелание брать ответственность. Одним из наиболее важных факторов развития психического инфантилизма являются родители человека, которые недостаточно серьёзно относятся к человеку в детстве, не позволяя принимать самостоятельные решения - тем самым ограничивая подростка (но не ребёнка) в свободе". Если уж говорить о чьей то инфантильности, то это об инфантильности Калугина в 1-2 сезоне, порожденной видимо женским воспитанием о чем я уже писал в "Узле противоречий".
Теперь о желании Гоши стать Марго после превращения... (продолжение письма см. на стр. Маша - Маргарита)
// 11-17-2012 19:41:46
Александр А.
«Но недопустимо, даже если вам или кому то не нравятся эти мысли, начинать с возмущенного "Вы ничего не смыслите... не понимаете... не знаете..."»
Это ко мне относится? Если да, то тогда уж с конкретными цитатами, когда я говорила именно эти фразы!
«Не отмахивайтесь от моих аргументов и я не буду отмахиваться от ваших - это азбука общения»
Александр А., сколько раз мне пришлось задать Вам вопросы, чтобы Вы на них ответили?
«про то, что Марго придется тащить две должности, и про деньги в долг на звезду для Марго, что дескать не украшает мужчину, и про инфантильного МГошу.... все это так вымученно и несерьезно»
И здесь вы тоже не отмахиваетесь, да?
И последнее, Александр А., любая ваша «глобальная» логика не отменяет фактов:
Гоша при условии обратного превращения требовал себе личность Маргариты Ребровой;
У Гоши нет ни образования ни опыта для того, чтобы работать на высокой должности в журнале, не говоря уже о том, чтобы быть глав.редактором;
и дальше…
но Вы же опять ответите в стиле:
«На остальное, извините, и отвечать лень»
// 11-10-2012 20:46:13
Клипса, Клипса.... вы совершенно не правы. Форум он на то и форум, что-бы высказывать разные мысли и обсуждать их. Вы, или кто-то, высказываете свои, я свои. Но недопустимо, даже если вам или кому то не нравятся эти мысли, начинать с возмущенного "Вы ничего не смыслите... не понимаете...не знаете..." или стыдить. Очевидно, что это вызывет ответную реакцию и наверняка она будет не мягкой... (Продолжение письма на стр. "Пространные посты")
// 11-10-2012 17:39:52
Александр А., сколько раз и на каком языке-диалекте нужно сказать, что Андрей Калугин для меня не идеален?
Вы слышите только себя. Вы выворачиваете слова в угоду своему видению, не воспринимаете другую точку зрения, отмахиваетесь от аргументов…
Вы считаете, что я не могу мыслить самостоятельно, что я “перепеваю” чужие мысли. Так зачем Вы общаетесь с таким недалеким существом?
Я понимаю, найти негативное в Калугине гораздо проще, чем найти что-либо стоящее в Гоше.
P.S. Последний раз я Klipsa.
// 11-05-2012 13:48:55
Клипсочка, не обижайтесь. Это ласкательное имя, оно мне нравится больше своей нежностью и с пьянством никак не связано.
Вы сами себе в гневе противоречите и даже не замечаете этого. Ну например, про настоящего мужчину, который должен брать ответственность, решать проблемы, устраивать жизнь. О ком это?
О Калугине и его многократных обещаниях быть с Марго навсегда? Да он иногда берет ответственность (например, за несуществующих Наташиных детей), да он иногда решает проблемы Марго (например, с Сергеем), да он иногда устраивает свою жизнь (заявляя Наташе, что к Марго у него ничего нет, он не виноват, что та в него влюблена и что нужна ему только Наташа). Но иногда он вовсе не хочет брать ответственность (это Марго заставила его расстаться с Наташей, это Марго увезла его за город и заставила заняться с ней любовью), иногда он не хочет решать проблемы (достаточно вспомнить как Калугин скрывал от Марго ночь с Наташей и ее новую беременность или вспомнить появление Катерины, которой он сразу отдал ребенка, даже зная о психических проблемах бывшей жены). Так что, Андрюша "полунастоящий" или вовсе "ненастоящий"? ... (для удобства обсуждений продолжение письма выделено отдельной страницей Самообман половинчатых решений)
// 11-04-2012 18:26:18
«Клипсочка»
Во-первых: мы с Вами на бруденшафт не пили, чтобы Вы обращались ко мне панибратски.
Во-вторых: прекратите привязывать ко мне андрюшеманию.
В-третьих: Вы, так ни разу и не ответили на мой вопрос - «История о превращении бывшей женщины в настоящего мужчину», где Вы ЭТО видели, и в чем КОНКРЕТНО ЭТО самое превращение в НАСТОЯЩЕГО мужчину выражалось?»
Конкретные ситуации, Вы, хоть одну привели, когда Гоша проявил себя как мужчина, кроме этой самой пафосной звезды?
Вы лишь отмахиваетесь от очевидных фактов, и я понимаю, почему – Вам достаточно видеть на экране актрису Марию Берсеневу в роли Маргариты Ребровой – Вам этого хватает. Вы оправдаете любой поворот сюжета ради сохранения “лица”.
Вам достаточно увидеть взвившуюся из ниоткуда любовь – после полусезонного ломания личности и характера персонажа.
Мне же нужна логика. Логика сюжета, персонажей, эмоций. А всего этого в третьем сезоне нет.
И, Вы, своим уничижительными постами это лишь подтверждаете!
Вам нечего ответить. Вы скрываетесь за пространными рассуждениями – углубляетесь в невиданные дали, лишь потому что ответов у Вас нет.
Марго в финале 3 сезона истеричная и нерешительная – она немереное количество раз в истерике орала как страшно и непереживаемо она отомстит Зимовскому, при этом она не смогла сделать толком ничего; она не может понять, что она чувствует и чувствует ли к Гоше – она лишь соглашается с тем, что ей кто-то говорит, но Марго здесь нет.
И да, Александр А., чтобы не бояться сильных женщин, нужно быть НАСТОЯЩИМ мужчиной – нужно уметь решать проблемы, нужно уметь брать ответственность, нужно уметь устраивать жизнь, нужно понимать, нужно слушать и слышать – это не так много, как может показаться, потому что в первую очередь нужно быть человеком, а не самцом.
// 11-03-2012 20:54:58
Клипсочка, рад вас видеть. Скучаете без меня, скучаете :)))
Теперь по поводу вашего длинного поста. Абсолютно с вами не согласен. Про истеричность и нерешительность Марго в финале сериала совершенно голословное утверждение с вашей стороны. Не подтвержденное примерами, поскольку является перепевкой с чужих слов. Вот я, например, говоря об истерике Калугина тут же привел пример, когда он взревновав к Шепелеву, прибежал к Марго, стал называть ее мужиком и говорить как ему противно что она мужик будет заниматься любовью с другим мужчиной. Истерика? Безусловно. А в чем истерика Марго в финале? Не видел... (сокращено)
Полный текст письма на стр. Пленники масок
// 11-03-2012 14:10:47
«... сценаристы нашли единственный вариант, что-бы Марго осталась Марго и была счастлива надолго - это брак с Гошей»
Сценаристы нашли единственный способ оставить Марго в данное затмение, но не более того. Финал сериала абсолютно не продуман, его и финалом-то можно назвать с огромной натяжкой.
Замыленные кадры со свадьбой, туман и прочая атрибутика красивого кадра, НО ни логики сюжета, ни расставленных акцентов, ни точек в линиях - всего этого нет! И лишь поэтому можно сказать, что писали сценарий абы как - лишь бы как.
Будет ли Марго счастлива с Гошей? Мне откровенно говоря все равно, потому что женщина в финале третьего сезона - это не Марго - это истеричная, нерешительная особа.
«Теперь про список женских черт характера»
Вы так и не поняли - черта характера не имеет полового признака - она не может быть мужской или женской!
И откровенно говоря, уже становиться дурно от того, как Вы препарируете Калугина, а на вопросы о Гоше отвечаете если и отвечаете, то только расплывчатыми фразами без какой-либо конкретики.
Вашу Сказку идеальной женщины читать, мягко говоря, неприятно, и тем более неприятно опять же, мягко говоря, читать это зная, что это пишет женатый мужчина, имеющий детей - ставить знак подобия между беременностью и вензаболеванием - это за гранью добра и зла для любого нормального человека. Я действительно не понимаю, каким образом Вам в голову пришла эта «гениальная» идея.
«По второму вашему вопросу цитирую дословно то, что написано "В третьем тайме выигрывают мужчины":
"Бесхарактерный Валик, пытающийся брать пример с Гоши и Антона, но быстро оказывающийся под каблуком у Гали.
Пьяница и наркоман Борис Егоров, которого регулярно спасают и возвращают к вменяемой жизни и на работу женщины - Марго, Радулова, Сомова.
Каролина постоянно подавляет Егорова".
Остается Эльвира. Думаю активное участие в авантюрах Зимовского против Марго говорит само за себя»
Отвечу Вам цитатой, коль Вы не желаете читать с первого раза:
«Интересно - это когда Валик под каблуком Гали был? Тогда когда отправил им же предложенную идею смены религии в костер? Обычный мужчина, пытающийся быть донжуаном, но не имеющий для этого ни нужных черт характера, ни внешности Аполлона»
«Ну, Радулова тут вообще не причем, ее участие в этой истории более чем незначительное - она его к «вменяемой» жизни не возвращала. Марго - да, Сомова - да, а вот Радулова - нет.
«Пьяница и наркоман» вряд ли смог бы успешно руководить глянцевым журналом на протяжении 15 лет!!!»
«Решительность Эльвиры, наверное, выражается в том, что она, зная о похождениях Зимовского, не может от него уйти?
Решительность Каролины в истерических криках? В чем Каролина была решительна? Она не смогла поставить точку в своих отношениях с Лазаревым, хотя прекрасно понимала, что светлых моментов он ей в жизни не добавит. Каролина решительно НЕ смогла поговорить с дочерью, и рассказать, кто является отцом Наташи!»
«Потом, набирая силы и опыта начинает предпринимать попытки задирать других самцов, начиная со слабых (Валик, Коля) и переходя на сильных (Антон)»
Задирать слабых? Это лишь делает его низким человеком, способным только пользоваться должностью, мужчиной - это его определенно не делает.
«Подравшись и победив доминанта»
Это когда было? Только давайте договоримся на берегу - не нужно размытых формулировок - конкретно, пожалуйста.
«эту печальную участь, увы, исторически можно отнести к большинству замужних женщин. Тащить семейный быт и детей на себе и бояться, что разлюбят...»
К счастью - это не так.
В ситуации с Марго есть небольшое упущение - ей придется тащить не только быт и детей, ей придется тащить ДВЕ должности на себе!
«Ну а подарить любимой женщине звезду - пример для любого мужчины»
Ох, уж эта звезда )))
Занять на месяц сумму денег равную месячной зарплате, при этом ни разу не подумав на какие шишы жить этот самый месяц - это не пример для мужчины. Это поступок инфантильного мальчишки, не более того.
Звезда не накормит и жилье не оплатит!
Примером мог бы быть подарок, купленный-сделанный на незанятые деньги!
«- когда Марго затолкала Макса в Игоря Реброва, затолкала в главные редакторы МЖ, ему негодяю это понравилось и что же получается - он отнял у Марго (вернее у настоящего Игоря Реброва) жизнь, работу, родителей!?»
Александр А., а давайте по факту - разве не такой результат?
Квартира записана на Игоря Реброва, так или нет? Так. Зарабатывал на нее Игорь Ребров, но теперь она принадлежит Гоше, а не Марго.
Должность главного редактора зарабатывал Игорь Ребров, и ни одни днем, а 15летним трудом. Кому теперь принадлежит должность? Гоше. А есть ли у него для этого образование? Опыт? Нет.
Родители - кого они считают своим ребенком? Гошу! При этом мама Маши Васильевой тоже считает Гошу своим ребенком.
Марго? Марго сирота.
«Куда ни кинь, всюду негодяй, хоть своей жизнью живи, хоть чужой. Причина одна - он причина страданий Калугина и разрушитель романтических бурь»
Собственно мне до Калугина фиолетово - уехал и уехал.
Если бы Гоша был мужчиной, а не просто инфантильным юнцом, у которого куда ветер дует, туда он и летит - было бы замечательно. Но этого не произошло.
Надеть маску чужой жизни и за полгода научиться в ней не сильно коряво расхаживать - не есть повод для гордости.
// 10-10-2012 19:05:58
Интересная фраза "Марго придется все тащить на себе, и надеяться что ее не разлюбят перед ближайшим затмением - печальная участь для человека". Если убрать "перед ближайшим затмением", то эту печальную участь, увы, исторически можно отнести к большинству замужних женщин. Тащить семейный быт и детей на себе и бояться, что разлюбят... Потому так и мил Андрюша сердцу поклонниц, что тащит все женские тяготы сам и даже успевает любить. Правда при появлении в своей неполной семье Наташи эти тяготы с удовольствием готов переложить на нее и жить комфортно, хоть и без любви... Может в этом отличие мужчин от женщин? Почему-то трудности печальной участи пугают женщин меньше, чем отсутствие любви или появление соперницы.
То что у Марго есть чувства к Гоше очевидно - если женщина буквально выпрыгивает из одежды, желая целоваться с данным мужчиной, а при каждом удобном случае пытается его завалить и утащить заниматься сексом (что мы и видели в финале сериала), то сомнения в ее любви к нему очевидно надуманны и притянуты за уши. Физическое и любовно-романтическое влечение Гоши к Марго мы тоже наблюдали. При такой взаимной экспрессии не думаю, что семейные трудности Марго сильно печалят.
Здесь самое время поговорить о радостях любви и секса в сериале... (сокращено)
Полный текст письма см. на стр. Маргоша: Радости любви и секса
// 10-07-2012 15:55:18
Клипса, я перечитал все ваши контраргументы - вы совершенно правы и я с этим никогда не спорил - сценаристы нашли единственный вариант, что-бы Марго осталась Марго и была счастлива надолго - это брак с Гошей. И как нам показали - чувство у нее к нему есть. Все остальное в их собственных руках.
Я же предлагал решение, как Калугину остаться подольше с Марго. Естественно, решение временное, но все влюбленные об этом редко думают, надеясь на чудо. Скорее всего любовь Калугина была уже на излете, поэтому он и сдался, устал.
Теперь про список женских черт характера. Вы имеете ввиду у Калугина первого-второго сезонов? Он не женщина, что-бы они присутствовали постоянно, но они у него проявлялись и традиционно мужскими их не назовешь. Я их уже упоминал и повторять не хочется. Все они высвечены в сказке об Идеальной женщине. Ну например, нерешительность - где это видано, чтобы мужчина бегал за женщиной и выпрашивал у нее признание в любви, боясь признаться сам? Или, например, истеричность - отказаться от Марго, а потом бегать за ней и говорить гадости, вроде как из ревности к Шепелеву. Или, например, обидчивость, чуть что - готов демонстративно и назло (что эквивалентно безмозгло безотносительно пола, но больше присуще женщинам из-за их большей эмоциональности) бежать за Егоровой, а потом беспомощно разводить руками - так получилось.
В общем, перечитайте "Идеальную женщину", там ответ на ваш вопрос.
По второму вашему вопросу цитирую дословно то, что написано "В третьем тайме выигрывают мужчины":
"Бесхарактерный Валик, пытающийся брать пример с Гоши и Антона, но быстро оказывающийся под каблуком у Гали.
Пьяница и наркоман Борис Егоров, которого регулярно спасают и возвращают к вменяемой жизни и на работу женщины - Марго, Радулова, Сомова.
Каролина постоянно подавляет Егорова".
Остается Эльвира. Думаю активное участие в авантюрах Зимовского против Марго говорит само за себя.
По третьему вопросу. Здесь мы все равно не сойдемся в мнениях. В принципе ответ есть в разделе "Маргоша. Следами древнего примата" - даже Зимовский в конце концов отказался от борьбы с Гошей и даже подумывал нанять бандюков, поскольку самому вступать в силовую стычку ему стало боязно. Гоша стал мужчиной - лидером в редакции и это признали все сотрудники. Ну а подарить любимой женщине звезду - пример для любого мужчины.
