Комментарии
// 02-25-2010 23:37:59
Я заранее прошу прощения, если кого-нибудь заденет мой комментарий. Вы достаточно интересно обсуждаете сериал, что захотелось поделиться своими наблюдениями. "Маргошу" смотрим всей семьей и надо сказать, что большинство эмоций здесь прозвучавших коснулись и нас. Но уже во второй части его фантастическая составляющая вообще ушла на третий план.
Сериал по сути рассказывает о проблемах современной эмансипированной женщины, работающей в современном бизнесе, которую блестяще конечно играет Мария Берсенева. Как могла возникнуть иллюзия. что она умеет ходить и говорить как мужчина? Ее воспринимать как переродившегося мужика невозможно. Какие "козлы" и с какими наворотами встречаются современной женщине, если жизнь к 30 годам оказалась не совсем устроенной показаны вполне убедительно. А вот проблема взаимопонимания мужчины и женщины в сериале выписана и сыграна замечательными актерами отлично. Это скорей всего это и трогает зрителей в достаточно условном сюжете.
Проблемы Гоша-Маргоша вообще не существует. Она как затравка к сюжету. Согласен с Александром, что его кажущаяся занудливость к середине второй части просто действительно чем то похожа на реальный быт. Зато выписаны блестящие психологические портреты, которые вы обсудили и с большинством характеристик можно согласиться. Пожалуй не стоит на Калугине срываться. Мужики, привыкшие отвечать за свои поступки и поднявшие одного-двоих детей, прекрасно понимают мотивы его поступков.
К концу второй части появилось некоторое тревожное чувство в связи с тем как анонсируется концовка. А именно, мужик в теле женщины (Марго) что то понял и готов к изменениям в своем сознании. А вот женщина в теле мужика (Гоша) пожалуй нет. Посмотрим в третьей части, чем объяснят наши сценаристы уже в своей оригинальной версии - личными качествами персонажей или ..... Кто такая Маша пока не ясно.
А вообще сюжетных линий наплели столько, что при чуть более динамичном повествовании (все таки мы же не Аргентина, чтоб так жевать) может хватить и на 4, и на 5 части. Тема то взаимоотношений мужчины и женщины вечная.
// 02-03-2010 23:47:30
...)))VIK, мне физиологические процессы в работе мозга Марго вовсе не интересны, так как некоторые и жидкостью какой то (женской или мужской - не знаю) вместо них думают) Про все эти хрени мясные я даже и не заикалась, когда пришла на сайт!) А мне из них "суп варить" предлагают постоянно Маргошевцы!) Александр - гормоны и мозги, Сильвия - гипофиз, Катюха- сердце и т д и тп) Так что если я и виновата в мозгокопаниях, то не совсем по своей вине)
Я С УДОВОЛЬСТВИЕМ ОТКАЗЫВАЮСЬ ОТ РАССУЖДЕНИЙ О МАРГОШИНЫХ ВНУТРЕННОСТЯХ!
Пусть Маргошевцы предлагают весомые метафизические, идейные, cущностные оценки перевоплащения - я только за..!!! (если Александр и написал пост "Шанс узнать большее" (где нет мозгов) это вовсе не означает, что он уже от мозгов отказался)
// 02-02-2010 01:15:23
...Александр, допустим мы впихиваем личность Гоши в незыблемые женские мозги Маши и что-то там еще машино... Т.е физиологически машино ничего не изменилось... Вопрос: каким образом Гоша превращается от серии к серии в женщину по своим желаниям, влечениям и мозгоощущениям (как нам показывают), если уже изначально (по вашему мнению) он по этим пунктам уже женщина. Как может "что-то менятся" в неизменных мозгах?)
Алена, Ваша настойчивость прикончила мое терпение. Удивлялся Александру, что он не только читает, но и отвечает Вам. Скажите, кому еще здесь из поклонников Маргоши интересны физиологические процессы в механизме работы мозга?? Зачем снова к этому возвращаться?? Кто захочет это читать?
Преклоняюсь и уважаю Вас за Ваш бойцовский характер. С интересом читал многие Ваши комментарии, хотя позицию Александра во многом разделяю, она мне очень близка и понятна, но все же гордо реющий по сайту «буревестник» в Вашем лице вызывал некоторую... даже симпатию, не позволял утонуть в сладеньком сиропе, что ли. Были и свежие мысли, были...
В последнее время «буревестник» на мой взгляд превратился в «ворона», который вырывает из контекста отдельные слова и перекручивает на свой манер.
В споре рождается истина. Но умоляю, прекращайте колупаться в маргошиных мозгах, сил нет слушать... и не обязательно Александру, так часто напоминать о себе. Был же договор, что в своих разногласиях Вы расставили все точки над i.
Без обид)) хорошо)) ...
Ну, любим мы Марго сейчас, пускай она раньше была хоть трижды Гоша))...
Но, я Вас переубеждать не собираюсь)), каждый волен сделать свой выбор))
Жду от Вас хорошую статью о всеми забытом Гоше, вместо пререканий))
ViK
// 01-27-2010 23:04:12
Ален, я не сторонник возможности физической изменяемости, но даже если такое возможно и под воздействием другой личности мозг изменяется физически, то почему Вы отвергаете другой вариант проишедшего? Поясняю. У нас есть тело и мозги одного человека и разум другого. Задача - их совместить. Это возможно двумя способами: либо подогнать физически мозги под новую личность, либо наоборот подстроить личность к другим мозгам. И то и другое пока невозможно и недоказуемо. Вы за первый вариант, я верю во второй. Вы обзываете мою идею ненаучной, как будто по вашей уже получина Нобелевская премия. Или уже кто-то перезаписывал личность в иные мозги?
Вы базируете свою теорию на том, что личность переносится неизменной. В этом случае наверняка Вы были бы правы. Но концепция фильма обыгрывает другую ситуацию в которой меняется личность. И что, кто-то доказал что такое невозможно? На крайний случай меняется и то и другое.(Это уже гибридный вариант.) Но личность при любом раскладе не остается неизменной, это точно. Иначе поведение и приоритеты по жизни у Марго никогда бы не стали женскими. Я лишь попытался дать всему этому хоть какое-то приемлимое объяснение. Не нравиться, да ради бога! Ищите свое решение этой задачи. Но по прежднему утверждать, что Марго это Гоша по моему просто не корректно. После родившейся любви Марго к Калугину, после неоднократной ее близости с ним, увы, я в это не поверю никогда!
// 01-26-2010 20:55:53
...Александр, а что такое личностная информация? Для меня это понятие приравнивается к личности, а для вас получается к информации) Личностная информация - это ведь не просто набор сведений о перемещиях Гоши в пространстве и времени... Это еще его желания, страхи, эмоции и т п и главное - образ мышления) И сравнивать перепись личности в другие мозги с переписью с компа на отличный комп не гуманно и просто безграмотно.
При перезаписи гошиной личности в машино тело неизбежны и ФИЗИЧЕСКИЕ изменения: в частности изменится структура машиного мозга, а точнее задействование определенных его зон (по мужкому принципу). Если Гоша мыслил, допустим, в основном одним полушарием, то и при перезаписи активно будет одно полушарие (места в женсом мозгу хватит)! Между нейронами мозга есть опредеоленные перекрытия, которые могут перестроить активность мозга и принцип мышления в нужном направлении (доказано на красах-ларисах и птичках-невеличках) А при перезаписи гошиной личности НЕИЗБЕЖНЫ изменения активности машиного мозга и ФИЗИЧЕСКИЕ изменения, иначе ни о какой трансплантации личности речи быть не может! Либо была пересадка Гоши в машино тело, либо Маша получила гошину память об объектах и событиях гошиной жизни )
// 01-26-2010 17:25:16
Александр, перичитайте мои посты о "записи" памяти, не верите, почитайте соответствующую литературу. Информация в мозге сохраняется принципиально иным способом, чем в компьютере :))!
Что касается того, изменяет ли личность физические параметры - нет, а вот контролирует некоторые психологические еще как! Собственно и науки психологии бы не было, не будь это так. А уж контроль внефизиологической составляющей над теми же влечениями - просто бич психологов, занимающихся супругами.
Гошина личность ну никак бы не позволила Марго влюбиться в Калугу, даже находясь в женском теле.
P.S. То, что Вы утверждаете, Александр, противоречит науке, и не стоит ею прикрывать свои отношения с сериалом. Вы просто хотите, чтобы так все и было, как Вам "удобосмотрительней". Хорошо, пусть для Вас, в этом сериале "все так и будет".:)
// 01-26-2010 00:18:59
Алена, вот мы и нашли камень предкновения. Вы уверены что при переносе личность изменит структуру мозга, а я утверждаю что измениться личность подстроившись под структуру другого мозга. Откуда такая уверенность, что личностная, или иными словами информационная состовляющая мозга может изменить физиологическую? Вот уж никогда в это не поверю. Структура мозга задается изначально не личностью, а все-же генетически запрограмирована. В перенос личности я еще могу поверить, но вот оборотни не для меня.
// 01-25-2010 15:22:56
))))))) Александр, мне уже Элли жалко... (Который пост она вам о Фоме, а вы ей даже не о Ереме)) Что же касается вашего примера из книги так его я (и не только я) еще классе в 6м-7м проходила) Только вот не надо путать причину со следствием) В вашем примере говорится о МОЗГЕ- В- ЖЕНЩИНЕ, о следственной взаимосвязи целостной системы, где мозг этакий отображатель.., GPS-навигатор женского "пути") Те же ученые говорят, что у 20% мужчин женский мозг (т.е возможно и у вас) и что? - ай-да к Калугину?
Активные зоны или неактивные, серое вещество или белое - это все лишь блики, следствия, а не причины. ЭТО НЕ СУТЬ! Если бы Ортега послал Гошу проверить зоны активности мозга после превращения, то вы бы "приятно" удивились) Гоша как мыслил так и мыслил по-мужски, - теми же зонами, что и Гошин мозг. Канальцы между нейронами при перелете Гоши в Машу ФИЗИЧЕСКИ открылись-перекрылись (иначе Гошу в Машу не втереть). Никто не спорит, что тело и чужие мозги - это не костюмчик (хотя даже костюмчик неплохо влияет на человека, а на человека-паука особенно))) - изменения безусловно бы были! но только вот из Гоши костюмчик cшить - это, извините, покруче "молчания ягнят")))
// 01-25-2010 13:22:05
... таким образом, все размышления, рассуждения и факты нужно донести до сценаристов, чтобы в 3-сезоне Марго, как личность существовала отдельно, а Гоша отдельно! А, вспоминая момент, как мама Маши Васильевой говорила, что в их роду есть близнецы, то пусть и Маша Васильева существует отдельно, как личность! Представляете, какое поле для вспахивания?!...
А, главное, в фильме привести кучу доказательств, гипотез и исследований, которые подтверждали бы возможность данных разделений... а после фильма сделать научную передачу.
И тогда все будут довольны! ))) ;)
// 01-25-2010 09:39:06
Александр, запись в память головного мозга происходит по принципу "узелкового письма" каких-нибудь индейцев :). Как Вы себе представляете "переписывание"? Если бы способ "переписывания" памяти и был изобретен, он бы длился годами :)). Разрушался бы ФИЗИЧЕСКИ участок мозга и формировался новый. С этим и связано нарушение памяти при травмах головного мозга.
Мы имеем дело в сериале именно с магией. И теория Владимира более логична, чем Ваше "оморгошивание". Если Марго влюбилась в Калугу под действием колдовства или гипноза:)), то мы имеем дело с некрасивым фактом, но существенным, поэтому вынуждены от него "танцевать". Мы с Аленой считаем, что концом любой нормальной истории должно быть снятие "злого" колдовства. Владимир считает, что это расколдовывание, после произошедших событий, лишнее и может иметь негативные последствия для Гоши (гораздо более жестокие, чем само превращение).
Кстати, именно Ваше "омагрошивание" делает из Гоши гея.:( Потому, что при гипнозе или колдовстве человек просто выполняет вложенную "программу" и не может быть за нее в полной мере ответственен.))
